五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】周恩来与彭德怀在1967年受到的迫害 -- 【蓑笠翁】

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家园 所以正史大传看不到一点周恩来在中央专案组的事情
家园 是啊

我其实也根本没资格评论什么,只是凑凑热闹.

每当看到这种所谓揭露真相的文章,就想起电视里看的西方法庭上做证时的誓言:"The Truth; All the truth; Nothing but the truth".三项缺一不可啊.

薛明的例子,也并非铁板钉钉:如果我将至亲托付于你,你却让他(她)死于非命,我也可能恨你一辈子,即使你尽了力,或者有很好的理由.

至于"这么多人爱戴周总理他怎么会是那样一种人",我有点不同理解.这种爱戴,有相当的例子是来源于普通老百姓自己的亲身经历.如果说这是一种极高明的宣传手法,那也不应该所有人碰到的都是表象吧.习惯成自然,这大概就是传说中的"崇高"吧.

是人,就可能犯错.一个崇高的人,也可能会变的软弱,甚至邪恶.只是,到目前为止,这些所谓的证据,并不能让我相信总理有这种转变.在没有充分证据之前就急忙下结论,总让人觉得是在吆喝什么.

当他是开拓视野,到是一个不错的选择.

家园 三宝!

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家园 又三宝!

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家园 只是要留个记号,

方便回头看大家的讨论。

呵呵,不谈观点。

对于做“大人物”历史的研究者,某一向很敬佩。因为觉得“宫廷猜谜”很难,能做的应该都是牛人。

关于对周“去神圣化”的研究,如果某没有记错的话,英文的出了不少。因为没有特别留意,所以暂时不能提供书名。如果需要,某可以找人问问去。

记得其中一个关于周在文革中角色的研究比楼主走得更过。大体是说,周其实是利用文革在打击清洗跟他不是一派的人物。呵呵呵呵,“史实”“考据”到目前为止,好像也没什么问题。

反正是“猜谜”嘛。

其实很多这样的研究是蛮有趣的呢。

前一段听人说了一个研究刘少奇与文革的东东,大体的基调是刘应该为自己的不幸负责,甚至为文革负责。

比如文革前在农村开始四清的是刘少奇夫妇。文革跟四清有一脉相承之处。

刘在初初遭到批斗以后,曾经面见了毛一次。刘在谈话中“赌气”说,要辞去国家主席一职、归隐山林。呵呵,毛当然认为这是企图日后“卷土重来”了。

要是刘当时态度好一点,也许他的命运就不一样了哦。

呵呵,这不是某说的。

关于那十年,或者说三年,七年什么的,某觉得似乎应该跟奥斯威辛有类似之处。

对奥斯威辛的反思,现在好像主要不是在讨论希特勒该付多少责任、那些对法西斯绥靖的权贵们是不是“坏人”

研究历史好像主要不是为了揪出一只两只五六七八只“披着羊皮的狼”吧。

说周恩来是“坏人”已经不算什么了,不是已经有研究说刘少奇也是“坏人”么?

过两天的研究也许就要说彭德怀是“坏人”了,某心怀叵测地推测啊

那老舍、荀慧生、师大女附中的校长、那些被揪斗资本家、甚至普通人……又会有什么说法?

另外,看到楼主在下面的一些回帖,有两个东东随便说说。

第一,关于周与专案组。楼主说:周是负责人,“在这个机构中,康生、江青仅是在周恩来手下办事的人员,……不可否认康生和江青有自己的私欲一面,但是更主要的方面是他们是为周恩来工作且在其领导之下……。”

楼主的意思是说其实江青康生所作所为主要是“为周恩来工作”么?这一点倒是有意思。说周利用文革清除异己的那个研究,好像也就是说周跟毛江康相互利用。

另外,虽然某没出过校门,不过也见过副系主任什么的,架空系主任的事情。

第二,下面在某个回复里,好像提到王光美不理邓、薛明怨恨周,问题是从遗孀的态度能够还原什么

曾经看到有人写新凤霞文革结束后与王光美见面,王光美对新凤霞说,自己是毛主席的好学生什么的

那是不是说毛其实对刘少奇之死没有半点责任?

就算说怨恨,被人迁怒的事情,某还是遇上过的。

呵呵,只是要留个爪印,jjww了这些。有些坑某是不太愿意跳的,所以只是随便讨论一下方法问题

呵呵,要是对楼主有不敬之处,楼主表恼啊。

某自己也做一点跟过去有关的东西,呵呵,关于“史实”的“罗生门”看了不少。主要大概是因为自己逐渐地老了,所以已经不太容易为找到一个“坏人”激动了。

家园 跳的不够高,所以激动不起来。
家园 嘻嘻嘻,没事跳来跳去干嘛

有事也表老跳,又不是跳高比赛

家园 中!中国人有自己的道德标准。
家园 del
家园 严重同意萨大的观点

诸葛一生唯谨慎,不是还有人说他大权独揽,架空皇帝么?有些人的脑子就是进了大米粥了。不想跟这样的人辩论。罗素说过一段话,不想在这里说出来,比较伤人。

家园 “句句是真理”明明是林彪提的嘛

当年的“林彪语录”,很多人也都背得滚瓜烂熟。

你说是周提出来的,证据呢?

家园 周担任专案组组长说明不了什么问题

首先,周的地位高。不把他摆在那儿,所谓的“专案组”就缺少足够的份量。土共里大官挂名不干事的现象早就存在,不是现在才有的。

其次,江青在法庭上大叫自己是毛的一条狗,毛叫咬谁就咬谁。这就说明中央文革里真正的灵魂人物是江青。周不过是毛为了镇住被整的人而放在那个位置上的傀儡而已。

所以,仅仅从周担任专案组组长一件事实出发,就断定是周在“指挥”其他人的行动,这是骗小学生的把戏。

家园 先献花,在那个时代毛真要干点事,其他人是不敢说不的

真想把彭置于死地的也就是毛一个人,彭不是周的心腹,周也没有豁出老命保彭的责任与勇气。

毛真想要动手除掉的人,周是没有办法保护的。彭德怀如此,刘少奇,贺龙,林彪也是如此。

周所在的位置决定了周必须要替毛做一些脏活累活,周不干,毛也会找别人干,而且将来还要问你为什么不干。

周在文革中的实际作为,和今天所宣传的不太一致,至少在动机上就有所不同。但是这种动机,这些作为更多的是一种周的自我保护。而不像毛那样秋后算总账主动出击,对打击对象进行精神肉体双重毁灭。

很高兴又读到了您的作品,希望您常来西西河发表作品

家园 花之

黑子不能掩饰太阳的光辉

家园 陷入为林彪翻案太深了,逻辑思维飞掉了。

关于彭德怀遭受迫害一事,吴法宪也给予解释。1981年1月23日最高法院特别审判庭在判决书中说“一九七O年十一月三日,黄永胜同意彭德怀专案组提出要对彭德怀‘判处无期徒刑,终身剥夺公民权利’的意见,对彭德怀进行迫害”。吴法宪则回忆到:然而原报告是这样写的“永胜同志,遵照您对彭德怀结案材料可以上报的批示,现整理好,呈上,请审视。时间是1970年9月17日。黄永胜则在11月3日批示“同意”。黄这个“同意”是指“同意上报”,而非同意该审查的结论。吴法宪说“在当时的情况下,彭德怀的问题不是黄永胜能说了算的。彭德怀的问题,中央早已经定了调子,除了毛泽东本人以外,任何人对此都不可能有任何的改变。黄永胜个人同彭德怀没有什么恩怨,他在这个位置上只能是替中央或毛泽东办事而已。
黄这个“同意”是指“同意上报”,而非同意该审查的结论?霍霍,小蓑阿,这种没有经过头脑思考的话你也说得出,你的阅读能力、逻辑思维碰到跟林彪案子有关的人和事,怎么老是就变的如此低下了呢?

黄永胜批的“同意”两字,100%意味黄同意审查的结论,然后或者上报,或者……。如果他不同意,完全可以自己修改不同意那部分,也可以让下级改那部分,打回,再报上来……。如果他不清楚他的批示,具有哪一级权限,可以找秘书弄明白,……总之,他就是起那个作用的那级领导。他是不是最后结论作出者,看文件规定的情况:或者他就是最后决定者,那么批示完,秘书执行,并归档就行了;或者他有权决定,但还要向上级作个备案就行了;或者他还必须得逐级上报;或者……。这个道理全世界都差不多的。当时黄永胜的律师,分辨黄该当的责任,这点业务能力,应当有。如果不当,可以上诉……。

彭的调子是老毛定的,没错,改变一定得毛同意?不见得。为彭翻案,一定得毛同意。军事法庭处理彭,毛不管了,只需留个底(告知一下),也是可能的,就看黄永胜的“路线觉悟”怎样了。

这是你的说法吧,(吴金秋的?),显然很“嫩”很“幼稚”啊。吴司令好歹作了多年领导人(官拜中央政治局委员、军委常委、空军司令……呢),这些最起码常识都不知道,怎么混得过来?吴司令的回忆,捉刀的吧,我决不信。我们即使在小公司工作,都知道,传阅的或自下而上的任何文件,“通过”你,就一定表示你没有不同意见了,不然要给你看,你又有权作出意见表示,却没有责任的话,干什么呢?而那些只需你了解的、自上而下的文件,就可以不按顺序传,也常常是不按“工作顺序”传的,分的很清楚。

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