五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】可恶的木马病毒 -- wanderer

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家园 这个倒是可以说说

我工作过的地方,某车厂,我负责过的一台服务器Windows Server 2003,装SQL Server 2000,有5, 6个系统在运行,最长试过一年多没有重启。最后确实因为打补丁要重启,但也没有什么不方便,就在工厂停工的三个小时里,做个Scheduled重启就是了。

我怀疑对Windows服务器印象不佳的原因,来自早期的廉价机器,硬件不稳定之故。自从Windows 2000开始,我就觉得极稳定。

不知您那个价钱哪里来的,澳洲这边应该没那么贵,这里有个Small Business Edition,5个用户,不过是700多大洋罢了。

外链出处

家园 我没用过opera,不好说

但理论上,只要不是基于IE内核的浏览器,都会相对安全一点。IE树大招风,很多木马病毒都是直接针对它的漏洞进行攻击的

家园 看来我们公司的IT是比较低水平了

Outlook/Exchange的帐号要print screen,更证明了你们那里的人根本不懂Windows。

哈哈,我们公司的IT就是这么做的

家园 有没有firefox全插件的版本下载?英文的更好

马上装新机器,准备用firefox

家园 偏执无补于辩论

偏执的人把问题简单化和绝对化,对待事物的方式或者是爱或者是恨,就像追星族一样,对所爱的事物不容许别人说一点坏话,对所恨的事物不容许别人说一点好话。他们的世界就像围棋一样,不是黑就是白,没有中间的颜色。

我只不过说了几句Windows的坏话,就把你激动成这个样子。我上文强调我并不是想否定整个Windows,只是针对server领域,可是你偏执带来的的盲目对此完全视而不见,大谈特谈Client。

你写了确实好多,气势也确实咄咄逼人,可是你大多数的时候却是在瞄着另外一个靶子在开火, 剩下的时候不是在诡辩就是在偷换概念。今天实在太晚,等明后天我有空的时候再细说。

套用一句别人的话,偏执无补于辩论,他比谬误距离真理更远。

家园 那工程师怕是在偷懒

开始以为是家用电脑个人来维护,觉着弄得这么辛苦到也是可以理解的了。后来看到有公司的IT工程师,就有些难以置信了。看到楼上的发言,也觉着或许是那工程师在偷懒了。

家园 你俩水平都很高,但我建议还是就事论事,不论人。

即使你真的认为他偏执,也不必去指责他偏执,你只要把具体的问题能够把他的论点驳倒了就好了,何况他已经申明不再回帖。

家园 一个Solaris 管理员的意见

首先,二位都是大牛,我只是一个一般上市公司的管理员罢了,但是也每天都和UNIX和WINDOWS打交道,

个人意见,Windows 的确进步很大,Server 2000以后系统稳定很多,2003更是如此。而且安全性提高很多。如果对比的话,建议用一台最新补丁的2003和Soalris 10比较,你会发现Windows中的漏洞不比Solaris多。不过呢,盯着Windows的人可比Solaris多多了,所以一旦发现了漏洞,轰动效应可比Solaris大多了。

至于病毒,如果病毒在Windows局域网中大规模爆发,感染了大批server和client,那么,更多的责任应该是管理员而不是MS的,因为你的安全策略一定是有问题的。

1个2003的license 大概1-2千刀罢了,RH和SUSE的成本也不低啊。fedora是免费,可是,大点的公司谁敢用啊?

Windows中的Batch script的功能实际上很强大的,真的不比shell script 差很多。

Windows的TS,还有netmeeting对远程管理的支持很不错的,不过不像VNC和XDMCP免费罢了.

Windows的问题在于太多东西不透明,真出了头痛的问题,不可能查到最底层。如果水平够高,UNIX可以trace到很底层的东西了。

Windows逐渐成为Server市场的主流,这一点,大概没有人能否认吧。

家园 晕,这年头会DOS成香饽饽了

可惜俺不在米国

家园 你这个说的就太过了

我在一家银行工作,IT方面的,我们在全球有上万台服务器, 大体上Unix/Linux和Windows一半一半,但是近年来Windows的订货比较多, Cost的问题,这个是趋势所在,所有的银行都在Cut Cost,这真是没有办法的事情.

Unix/Linux也不是没有问题, 实际上有很麻烦的问题, 比如说,近几年来的DST Patch(夏令时)问题,补丁好打, 但是Unix/Linux要求重启, Windows就不必!

再比如说, IBM今年调整了Websphere的License Mode,为了省钱,只好关掉使用率低的CPU,例如一台机器4个CPU, 就关掉两个.Windows/Unix都没问题, Linux就有,因为使用了Non-Uniform Memory Access (NUMA),如果关掉两个CPU,一半的内存就无法访问!最后终于找到了方案,改Kernel,还要重启.

上万台机器,上百个DC, 重启不是随便说说的.

还有这一段, 

第三,Windows的配置也看似简单,但对傻瓜型的新手并不容易,因为很多细节很tricky。举例来说,配置一个outlook exchange账号,我们就要把所有的步骤一个一个地print screen, 然后画圈圈,写文档,然后寄给用户。如果是UNIX,直接把一个配置文件发过去就OK了。

这样子比公平吗?你敢给Business那边的头头们发一个Unix配置文件过去"就OK了"??拿对系统一窍不通的"傻瓜型的新手"来和Unix的系统管理员比较,能说明什么问题?

比如说Dealer Room的一个交易员需要一个新的电邮帐户,怎样处理?

1.派Desktop Support的人去处理 - 最合理的方案,各司其职

2.把所有的步骤一个一个地print screen, 然后画圈圈,写文档,然后寄给用户 - 也可行

3.培训这个交易员学习Unix,然后发一配置文件过去"就OK了" - 你试试看 :-)

现在"傻瓜型的新手"至少也见过Windows,就未必知道Unix :-)

哪里有完美的东西?总不能自己支持Unix/Linux,就把Windows说的一钱不值吧?

家园 不容许别人说一点坏话,未免太霸道

这位倒是潇洒,声称要飘然远走,可是之前却已经打了若干拳了。没办法,下面还有观众催促着,只好对着空气练两下了。

首先,为了避免歧义,我声明我自己对Windows和UNIX管理知之甚少,顶多算是一个半吊子,我从来没有做过什么admin,过去的多数时间不过是在这两个平台上用C++和Java写些程序,业余时间偶尔没事找事折腾两下。我的水平低,从我一开始的帖子就能看出来,不然说得就不是我的惨痛教训,而会得意洋洋地写我的经验了。虽然水平低,我还是觉得俺也有发表自己的观点的权利,我也不怕错,不过是本着追求真理的态度罢了。

我觉得你颇有些误解我了,我举出我们公司的例子,不过是想以身边的实例作为佐证,因为股票和金融系统,有着极强的保守性,如果不是有明显的成本上的收益,费时费力甘冒风险去做无用功简直是不可思议。不过你现在似乎理解成我想和你比谁更牛叉,并对我不停地妄意猜测,到处都是"你知不知道","你懂不懂","Linux/Unix方面的人"之类的字眼,然后祭出各种专业的名词术语,居高临下,咄咄逼人,真是让我诚惶诚恐之至。

所谓术业有专攻,我相信你在admin上的知识相对多一点。

现在假设一下,而你的上司或老板对这些知之不多,现在他们看到另外一家公司的业绩换用了Linux后蒸蒸日上,心眼有些活动,也想转过去,你现在想说服他,你用一句"你啥也不懂"是不行的,虽然对闲杂人等的我辈很有效,但要服人还得有充分的理由才成。

好了,去掉你的那些情绪化的词语,看看你都给出了什么。

1)病毒和安全问题。你避重就轻,我的帖子里面重点提到的病毒问题被你故意忽略了。Windows上的病毒威胁是非常严重的,只能寄希望与外部,虽然有防火墙,有内部网关,有杀毒软件,感染的机会极小,但是一旦摊上,那就是全部。依赖杀毒软件么,杀毒软件总是落在病毒的进化之后,甚至闹出了杀毒的反被病毒杀的事情,依赖自动更新么,好像前些时间出现了杀毒软件的更新把系统弄死的事情。

你对补丁的问题轻描淡写地说谁不打补丁,谁能不重启机器,这里那里小心点就成了。但是老板不懂这些,他会要你用数据说话,Windows上小破应用程序打补丁要重启机器的比例有多少?UNIX呢?不清楚,有管理员的维护日志可查。

2)关于进程的问题,你把我的原话“不能像UNIX那样可以轻易stop或者kill”,偷偷摸摸换成"当然可以kill掉,谁告诉你不能stop或者kill的";这种明目张胆歪曲别人的语意的行径简直是令人发指。我原话那么说当然是有理由的,我自己就用tskill或者npsd,还有各种进程管理器如Icesword之类,但是,注意我的上下文,我说"交互被严重hold up",也即发生问题的时候,想用这些工具的时候确往往都不好用,非常令人气恼。你给出的解释更绝,一是这种情形发生少(?),不管;二是怪用户程序,活该。

3)注册表,你又故意避开其弊端不谈,然后只是说这样效率高。如果像你说的只是一个配置文件的问题,我认为这个效率高点有限。这个有点像IE的ActiveX,为了那么一点效率牺牲那么多其他许许多多重要的方面,我认为得不偿失。到现在我也不知道当初决定使用注册表的人是怎么想的,是不是出于evil的目的,比如向用户隐瞒信息,故意把windows搞得神秘化,还是给第三方系统软件设置门槛?以上开个玩笑,这个问题我确实无知。

至于Windows软件安装上的混乱,你这次倒开始玩天真了,说大家都是好人,不会故意捣乱的。不过3721之类的东西一次又一次的证明,如同共产主义一样,本来是非常美好的东西,但是由于人的邪恶本质,只要你给他机会,就一定胡搞。

4)你讲的键盘的事情原来是逗我玩啊,scripting host这个东西很老了,据说UNIX管理员一直把它当作joke的;不过这个powershell老实说还确实有点实用价值,刚出来的时候我还试着用过,速度慢的我无法忍受,我又不需要做什么系统管理,碰上短平快的任务还是坚守我的Perl好了,其它的时候我一般用一个叫MKS的绿色软件,它在我的机子上已经呆了十年了,Windows和UNIX的各种命令和shell功能全都齐备。这个Powershell我们的admin们可能确实不用。第一,使用它需要系统开放某些权限,如果万一被Powershell恶意代码攻击风险会很大;二,连同那个WSH+WMI,有同一个问题,违反了"知识重用"的原则,学习起来的门槛很高。当然最可能的,是我们这里的admin是笨蛋。不管怎样,UNIX的shell编程就简单多了,如果一个admin不会的话还是很不可思议的。你可以去monster上搜索一下,看要求会用powershell的有多少,只有几十个;用Shell的又有多少,成千上万。所以这个当成宝的powershell,仍旧是一个powerdoll罢了,希望将来能好点。从另一个角度考虑,至少在我们公司,是不愿意出现一个人挟冷门技术自重的,一旦这个人出了问题,如果不容易找到替换的人的话,那么公司整体上也是不够安全的;另一方面,这也与系统的简单化相悖,因为一个系统的操作搞得越复杂,就越不安全。

scheduler的一个问题是功能有限,比如一个任务响应依赖于某些事件的时候就有点力不从心了。另外据我们的admin说当很多任务同时执行,CPU和内存很忙的时候,某些任务会crash。至于你说的Terminal Service,我怎么记得是允许2个?也许我错了?Anyway,反正我们用VPN了。这方面我承认我有点吹毛求疵,在网络速度越来越快的今天,不是什么严重问题。你关于Exchange的一番高论,与"Windows的配置看似简单,实则tricky"的问题并不矛盾。

你剩下的2/3基本上是一大堆无的放矢的话了:

+ windows Client很好,比Linux好得多得多。洋洋好一大段,问题是这个我并没有否认,自说自话未免有点无聊。

+ 还有一些武断的猜测和臆想,“向下兼容DOS”就能得出我"对Windows不了解",这个逻辑上实在是不通,不过结论大概有点正确。UNIX阵营的人不应该乱评论Windows,这个比较诡异,隐隐约约地想给我扣一个"UNIX阵营"的标签。

+ 我已经说了Windows有历史的包袱,不过惹得你大发感慨,完全沉浸在了自己的美妙世界中,嘴里不住念叨着windows就是好就是好,外人不得随便反对,还讲了一个某人反对结果自取其辱的美妙故事,很吸引人,但是,这个好象有恐吓之嫌了。

关于2003 server的价格$12,000问题,我说的是Enterprise Advanced Server,这个你可以打电话给Dell之类的零售商查询,我不相信我们公司的雇员胆敢瞒天过海谎报价格,总之,你对这个价格完全没有概念令我非常奇怪。

总之,觉得那个好那个不好,这个问题应该一时半会没有绝对的答案,因为每个用户的要求不同。比如有的根本不怕死机,有的却又对可靠性极端要求。对于我来说,在家里,我从来不用UNIX,需求不同尔。虽然如此,我对Windows仍然可以说是又恨又爱。还是那个观点,Windows在历史和现在的光辉有其合理的一面,将来应该肯定会变得更好;但在Windows抛弃历史的包袱大踏步前进之前,像追星族一样,偏执地不容许别人说它一点坏话,未免太霸道了。不允许抱怨,一味和谐下去,那我们所能做的,只有等待Windows的恩赐了。

家园 纯技术问题探讨,还是客气一点

这种明目张胆歪曲别人的语意的行径简直是无耻了。

太狠一点,这样的用词还是修改掉为好。

家园 改了

按你的建议,把那个词改了

hoho,"客气一点“,我前面对他客客气气,他可曾对我"客气一点"?所谓以理服人,而不是把知识和经验,作为恐吓他人的理由。我本来一直是平心静气,这次也人不犯我,我不犯人了。如果因此导致厕所里扔炸弹-激起民愤,就算我为活跃西西河贡献了吧。

家园 去firefox官方主页上下吧

firefox的插件太多了,全插件版本貌似没见过。。。可以根据个人需要下载所需插件

家园 这位仁兄确实应该用一下 linux 下的 shell

不过也不得不说window下的shell刚刚起步,有些不公平。

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