主题：【原创】可恶的木马病毒 -- wanderer

我对UNIX的管理不是很熟悉，但好像还是可以和你说一下

首先，你举的DST的例子确实说明了Windows的灵活性。Windows下的进程之间有比较强的关联，某处改变了就可以影响全部系统的进程，注册表的作用大概也在此处。UNIX下就比较独立，在启动的时候读入配置和环境变量，以后如有更动，只需要stop/start该进程/服务就行了。

所以这个DST是属于Kernel层的了，因为它影响的是所有进程可能要使用的一个环境变量。关于kernel/驱动的补丁，基本上都是要重启的；Windows在这个DST上确实占了上风，可是当系统更改语言设置的时候，一样也得重启。所以，kernel方面很难说谁优谁劣。

我关注的是应用程序层次。Windows随便安装一个应用程序都能往系统目录下写一大堆文件。重启的原因，有些是因为无法卸载，比如应用程序把一些东西在系统启动时加载；有些是更改了注册表/环境变量之类；还有些是应用程序自我感觉良好，以为他的dll之类的东西别人也在用等等。个人感觉，UNIX下应用程序的安装卸载打补丁需要重启的比Windows少的多,原因大概是前文说的进程间相对比较独立，还有UNIX下的软件安装的权限和目录结构比较有序，不像Windows的系统目录，简直是一个大垃圾筐。

说到这里，好像颇有点诡辩的意思。好比在说美国说中国不该虐待囚犯，中国反唇相讥说你美国也虐待囚犯。那下一步只好是比较囚犯被虐待的比例了。所以，中国应该这样辩论：按照东方文化，囚犯被虐待是合情合理的。

另外，这个DST影响的是local时间，如果服务用的是GMT时间就没关系。不打补丁只改TZ环境变量也行。补丁更新得大致上是zoneinfo，不重启系统也可以正确link到它上面，所以只是要对已运行的服务stop/start以便反应更新的信息即可。我们这里的UNIX系统就没有重启。重启的要求大概只是为了保险吧。

"上万台机器，上百个ＤＣ, 重启不是随便说说的"

这个我很奇怪，我们这里都是终端上一个命令发过去，几百台UNIX系统一起重启或者shutdown。所以我怀疑是你们那里的管理员自身水平的问题。

最后，你关于“傻瓜型的新手"的话，我觉得你完全是在强词夺理：

我说过只给头头们发一个Unix配置文件么？当然还要在email里面告诉他们这个文件该放在那里。你见过有几个莫名其妙地发一个文件却不说明这个文件有什么用的？你的理解只是说明了你思维的儿童化。

最后，就算需要用屏幕copy来一步一步指导，你以为那一个更累些？是告诉对方配置文件的存放位置，还是一步一步地把每一个细节事无巨细全都printscreen? 万一你漏了一个巨明显的傻瓜步骤，对不起，出了问题就是你的责任。用户的傻劲，你是绝不应该低估的。虽然，就算是我，也经常被Windows的一些简单操作绕晕。

至于你提到的派Ｄesktop Support的人去处理，很多时候是不可能的。

第一，现在的UNIX系统都有GUI,不光是Linux,就是Solaris也有CDE,外观与操作与Windows很接近，不是你想象的全终端。就算不了解UNIX，也能很快上手，不信，去看美国大学里面的大学生，他们入学之前一般有的仅仅是Windows的经验，入学后没有培训直接就能在UNIX上作project。

第二，用户登陆的目的并不是为了玩操作系统，而是为了使用应用程序或者存取资源。无论哪种操作系统，用户需要的仅仅是一个最基本的知识，剩下的精力集中在如何使用应用程序，而UNIX的应用程序，现在也GUI化了。这个和你讲的学UNIX完全是两码事。

总之，你最后的这几段话可以用一句话概括，莫名其妙。

我在这里转述一点大牛们的意见。

IT业每过十来年就会打这么一仗。七十年代是IBM 的大型机对DEC的VMS，八十年代是UNIX对VMS,九十年代是WINDOWS对MAC OS, 现在是LINUX对windows.这里说的只是个大概，中间还有啥NOVELL啊，dos，王安小型机啊，甚至unix内部都还有BSD对LINUX的问题。很多人都注重于技术上的优劣，但高手们的结论却很一致：一般而言，老家伙们有技术上的优势，但因为昂贵的原因总是输家。最后总是最便宜的东西（你叫解决方案也可以）笑在最后。 通讯上也是一样的，IP击败了SNA，以太网最后会击败一切。

windows击败一切的原因其实是WINDOWS是当时可用的方案中最便宜的，但我估计WINDOWS吃不了LINUX,因为LINUX将来有可能更便宜（现在很难讲，我估计对一个严肃的准备掏钱买服务的用户来说，还是WINDOWS便宜一些）。那几大UNIX, 我估计只是个死得早晚的问题。

老家伙们有点技术优势救不了命的：）因为一旦人家站住了脚跟，你原来的优点会被逐步吸收到人家的新产品中去的。比如我看WINDOWS从2000起稳定性就好多了。一两年没垮过的WINDOWS 服务器也逐渐多起来了。原来没SHELL不方便，人家现在不也加进去了吗？

声明一点，我自己过去将近十年一直 是UNIX程序员。我倒是希望LINUX能打垮WINDOWS，可惜这不太现实，除非LINUX能提供大致一样的方案而代价更低。

我本人就是Unix管理员出身, SCNA/RHCE, 干了十年, 现在主要是做IT Infra, 我之所以回复你, 并不是因为我支持M$, 我的看法是, 在今天IT已经高度发展的情况下, 能够在市场上生存的产品, 都有相当的竞争力, 所以本质上, Unix和Windows并无优劣之分, 关键是用户必须按照自己的需求和预算, 选择最合适的产品. 我在上一篇中提到, 在我们的IT Infra中, Unix和Windows一半一半, 但是近几年Cut Cost, 所以各部门订购的Windows有上升的趋势.

还有, 我所谈论的是服务器, 在Desktop方面, Unix/Linux还无法和Windows较量. 如果你是在争论Desktop平台上Unix/Linux和Windows,我看我们就不用争论了, 简直是鸡同鸭讲.

从你回复中提到的, 我看你是根本就没有在复杂,大型的IT环境中工作过, 所以你对系统管理的概念实在是太泛泛了.

看来你们的Windows管理员的水平还有待提高, 如果连这些都控制不了, 还管理什么:-)

基本上作为一个跨国企业,单一使用GMT是不可能的, 至于说到重启, 这个是我们的Vendor - Sun和IBM的要求, 因为无法保证所有服务正常运行, 你不会认为Sun和IBM也有"自身水平的问题"吧?

一个命令可以重启几百台机器, 当然可以, Windows也可以, 问题是你有考虑机器之间的关联性吗? 比如说数据库和应用服务器必须按照预定的顺序启动.你说的这句话正好暴露出你没有在复杂的IT环境中工作过, 尤其是Bank IT, 给你一个小小的例子, 一个普通的Application, 使用了数据库, WebSphere, OID, HUFS, MQ, Apache, 你把它们同时重启一下试试, 结果就是Application根本不能正常运行, 而且其中的一些服务, 象OID, HUFS, 是在整个IT Infra中共享的, 哪里能随便重启呢?

呵呵, 你看来是只在纯粹IT的环境中工作过, 在你看来所有人都是要具有IT的基本知识的, 实际上在比较常见的IT环境中, IT只是一个技术支持部门, 更多更重要的部门是非IT的, 他们的成员基本上不具备IT的知识(至少从技术支持的角度来说, 我们必须这样设定), 告诉他们文件应该放在哪里有什么用呢?

呵呵, 这就是现实, 你告诉他们配置文件的存放位置也没有用,他们根本就不知道你在说什么, 你如果看看Unix/Linux的安装文档, 也是很多printscreen, 就象你说的那样,事无巨细.至于你要是忘了一个步骤,那当然是你的责任, 不然要你干什么? 至于你为什么会被"Windows的一些简单操作绕晕",能说明什么问题? 现今Desktop平台, Windows占了绝对优势, 这还用争论?

这真是奇怪了, DTS是专门处理此类事务的部门, 不知道为什么不可能?

你真的用过Unix/Linux吗? 有几家大公司全面采用Unix/Linux来当Desktop? 有GUI能说明什么问题,看看今天主要的Linux供应商, SuSe, Redhat, IBM,有哪一个把Desktop当作主攻方向, 他们都在服务器方向上下手, Sun本身也没有在Desktop上面努力过吧? 除非你把工作站也算进去, 可是工作站的成本太高了吧? 如果你说的是服务器, Unix/Linux的服务器一般上不会安装GUI吧, 除非CPU和内存多了撑的:-)

还有红字的部分,我到希望那是真的, 我也在美国工作过一段时间, 也曾在大学里混过:-) 可惜Unix/Linux的现状不会支持这种天方夜谭式的梦呓.

有不小的差距的，你说的其他的我倒是挺赞成。

其实我们每个人都只能有有限的经历，不可能有各种环境都干过的可能。多听听对立面如何说是有好处的。

WINDOWS服务器份额当然已经占了优势还在不断上升，但要说性能（不是性能价格比）和稳定性暂时还有一点劣势的。我看过一个测量，是测最长时间没垮过或重启过的网站的OS，记得最好的是FREE BSD,有10年没垮过的.

呵呵，我是典型的骑墙派，W和L都用！

每人一朵花！

呵呵，我是典型的骑墙派，W和L都用！

每人一朵花！

那为什么美国政府二三十年前老和他们过不去。任何公司或个人，一旦有了巨大的优势后必然会滥用这种优势，这会消灭竞争。就算盖兹的智商是1000，全球其它人都在两百以下，也不能全部信任盖兹的决定把一切决定权都交给他，因为这不利于全球IT工业的整体利益。IE最近七八年的表现就是个最好的产品案例。

hoho, 说你思维简单没有说错

本来呢我谈的就是服务器，可你到后来却大批特批"Unix/Linux来当Desktop",而这一观点我从来没有提倡过。所以怀疑你动机不纯，在故意往沟里带。

你这里又在玩偷换概念的把戏，"控制不了"跟容易控制是两码事。

你不过是把你上回说的又重复了一遍。我说了，这跟具体的服务有关，我们的就不需要重启。我觉得你思维过于简单，人家告诉你如何就如何(我们这里接到的消息只是说最好重启to make sure nothing was missed，而不是一定要重启)，却不愿意动脑想一下，你不会连zoneinfo是怎么工作的都不知道吧。

我所说的告诉配置文件的存放位置有很多方式，一样可以用printscreen来做，这样只需要一两个printscreen, 将之同一步一步地把每一个细节事无巨细全都printscreen相比，哪个更容易？你还是同上次一样，把我说的理解成一定要用命令行才行。你的思维就不能灵便一点么。

我承认我从来都没有过管理UNIX和Windows的经验，但从你这句话来看，你口口声声的十年UNIX管理员经验是令人怀疑的。你不知道如何remote重启一台UNIX服务器倒也罢了，竟然也不知道还可以写shell script来决定机器重启的时间和逻辑顺序。而这些随便一个linux的普通爱好者都知道的。我不知道你的十年都干了些什么，一些基本的常识都不具备，那就按你所建议得好了

UNIX到现在还没有灭亡，说明他还有些Windows不能替代的优点；这样，即使UNIX灭亡，我相信他的大部分优点也会被后继者如Windows所继承发扬的。反正觉得那个好就用那个，UNIX也好Windows也好，那天某一个消亡了，我还不是照样写我的程序。

有些人思维简单化，动不动就非此即彼，说一些Windows的坏话，UNIX的好话，就成了UNIX阵营中的了。要知道就算是台湾，也不光是兰和绿，还有一大批中间力量呢。

据说现在的vista已经对我说的一些问题有了大幅度的改进，不过好像效率又降下来了。效率，易用性，安全等等这些方面，是一个权衡的问题。这面多一点，那边可能就要少一点了。

现在的Solaris日子这么难过，Linux挖了后院的墙是个重要原因。

这个正是我所希望的。

你这才是典型的思维简单的表现, 还强词夺理, 根本没有经验, 如何知道业界如何管理这些系统? 我这十年干了什么? 就是把你这类没有经验还自以为是的家伙培养成合格的系统管理员, 呵呵:-)

花谢同行:-)

没吃过猪肉，不等于没见过猪跑。我身边就有一帮管理员，工作经常接触，他们每天干些什么我还是知道的。身边也有几个朋友是在如Sun,IBM之类的大公司里面做系统管理的(虽然也许在你眼里他们的和我们的都算不上复杂,大型的IT环境)。每个管理员的工作侧重点不一样，有的侧重于安装硬件和系统，有的侧重于网络，也有高级和低级之分，但是如果不熟悉一些基本的东西，还是比较令人吃惊的。

我承认你干饭比我吃得多;-)

结合个人经历和俺们公司的情况发表了一点个人感慨

现在回过头来读，句里行间的语气确实像是在狂踩Windows。虽然这并非我的本意，因为各个公司情况不同，在我们的公司用Windows不怎么省钱，但可能更多的公司是省钱的。因此，从客观效果看，有些话确实有点偏激了。在这里自我检讨一下，免得再为此多些无谓的争吵。

当然，这个检讨是不彻底的，不深刻的，希望不要因此影响各位砸砖的兴致。至于我的技术上的讨论，因为知识和经验所限，应该有很多错误之处，欢迎来砸，不过先提醒一下，我是属牛的，好斗，皮厚不在乎被砸，自己却是乐在砸人之中的。

无知无畏到如此程度, 不多见啊:-)