主题：【原创】小声看空:下周大盘可能有问题 -- 脖子

看得出,你的理论功底很扎实,关于投资理财的知识结构系统性很强,而且在思维上又善于触类旁通.我是画图出身,虽有一点做实业的经验,但在投资的知识上接近于白痴,叫你声老师是想拉你上贼船,遇到很多幼稚的问题也不会不好意思请教你.嘿嘿....冒汗中....

这里面好象有个逻辑上的悖论.股票本身就是虚涨财富,所谓20倍市盈率,粗俗的理解就是说20年回本,对吧.如果A赢利出现问题,反映在市场上无非是股价下跌,但只要是流通性还存在,对B来说卖掉套现就是了,又何来一起完蛋之说.推论一下,如果A赢利健康,有投资持有价值.那么投资B岂不是更好.直接理解就是A虽然好,但是你的投资要20年才能收回,但是你投资B,既然时下不把投资收益计算进以市盈率为基准的价格框架,(好象也不计算净资产),岂不是大赚?!

随时可以兑现A20年的利润,而在B现在的时常价格上完全视而不见.难以明白,这其中的关键所在?

再说也没有什么贼船，大家都是投资者。你认为的可能幼稚的问题，其实并不幼稚，很可能就是关于投资的终极问题。更加引发的是听者的思考。

我查了一下3个国有石油公司的年报，没有发现在加拿大油气项目投资的描述。

以后你有什么问题，我们还是可以在论坛上尽可能的谈论。

发财！大家发财！

用看得见的手促进资本市场的发展吧？

如果a下跌，b卖出持有的a股票，那么市场上其他的投资者看到b都在出a的股票，则预期a股票应该继续下跌；同时市场预期b因为遇到特殊原因而出卖a股票，那么b的盈利能力就要受影响，接下来b的股票也可开始下跌。

于是上述的过程一再循环，最差的情况下，2个股票都变成废纸。

从系统的角度，就是交叉持有的股票的变动不会收敛于一个具体的数值，上涨和下跌都是无穷大。

特别欣赏你的清晰有致的行文,1,2,3.我也好跟着说事.

1.凡事都有两面,有其利必有其害.金融企业术业有专攻,操作很专业,的确是强项.但这种强大更倾向于在战术上的表现,由于沉浸在这个领域里太深,且无法退出.所以在战略上的无法全功全守是它天生的软肋.因此在牛市里它的收益永远不是最好的那一群,而熊市里它也无法全身而退,隔岸观火.同时,为了决策的科学性(很不幸,当代社会的金融系统太过复杂),它做决策的成本相对较高(养一众专家是要花钱滴),而决策的实施方案受制于教科书,永远是全防御性的打法.而且,建立在严密的理性框架之内的操作原则,在理论的前提假设条件出问题的时候,必然遭受灭顶之灾.比如美国的次按,我们无法怀疑投行的专业能力也无需怀疑穆迪投资的专业操守,印证是一句古话:善泳的死在水里,玩刀的死在刀下.而且,金融业本身的系统风险导致的经常是瞬间死亡,而实业公司从衰败到破产通常会有一个过程,让你有机会退出.所以,从战略性的投资角度来说,实业公司是有先天的优势的.第一.它可以在牛市的时候全攻全守,熊市来临则全身而退.第二.它身处市场的终端,是属于春江水里的鸭子.市场的变化政策环境对产业的影响,它是最先感受到的.所以能够先一步建仓也能先一步离场.只要它不在2级市场里就具体的战术问题上纠缠,(像雅戈尔那样,甚至连中信的配股都费事参与),总是能立于不败之地.有人对这种"高瞻远瞩"不屑一顾,认为实属偶然.但其实这是必然,现在发生了,下一个经济周期还会发生.毕竟,股市的兴衰最终还是取决于实业的兴衰.甚至就具体细节来说,当基金拿到年报做决策之前,实业公司也先一部对市场了然与胸.刹开一句:,综上所述可知,雅戈尔把中信卖光之时,估计也就是这轮牛市最后的疯狂之时.

正因为这样,我情愿自己做决策,也不去买基金.

你的理由有以下几点：

A,身处局内，很难跳出来看问题，投资有局限性

B,决策成本高

C,金融理论有局限性

D,由于处于整体经济的高端，对于基层的变化不敏感。

我的看法是：

A,局限性是客观存在的，但是要一分为二的看这个问题。正是因为金融企业的专注，才使得他们的平均意义上有可能战胜大多数散户和非专业人士。此外机构一般都是有所谓“宏观策略分析师”来帮助企业从更大的角度看投资。

B，决策成本方面，只要是业务做大了，流程复杂了，决策层次增多，就一定会增加决策成本。毕竟你内部的沟通和内部风险控制是需要资源的。但是相比较金融业的高利润，这样做还是值得的。

C，金融理论是有使用条件。什么桔子在淮南和淮北就不一样就说明这个道理。美国的完全竞争市场经济的理论一定要经过中国化的改造才能用好。不顾客观条件的变化生搬硬套就犯了机械主义的错误，唯物辩证法没有学好。在美国的subprime危机中，穆迪和S&P也是颇受职责，搞不好就会类似安然事件出台sox act,一样出来专门法律规范评级机构。应该看到适应中国的框架正在进入金融行业逐步发展中，我们要有信心。

D，由于金融业关乎国家经济安全，金融企业对于基层的变化是最敏感的，任何企业的运作都涉及资金的运动，而金融企业是最先了解资金的运动情况的。金融行业一定是领先实体经济的变化的，也可以说金融行业的业绩是国家经济变化的先行指标。如果金融行业垮台了，整个国家也好不到哪里去。

最后，希望你以后写东西，能不能分点来写，这样读者也看得更加清楚一些？

以上观点仅供参考。

同等条件下,我或者会优先持有A,而市场的情况是A的价格已经包含了20年的利润,而B在投资A问题上的收益则好象因为缺乏相应的理论支持.市场几乎视而不见.

就说雅戈尔吧(先惭愧一下,作业有做,但越做越糊涂,所以交不出来),就它交叉持有的股票而言,市值200多亿,而且每天都在涨,就它储备的土地而言,250多万平方,价直也在250亿以上(关于土地价值,有时间要写个很长的帖子来说明,为什么土地是不会贬值的内在原因).而它的长期负债才9.9亿,流动负债也不过85亿(截止到6月30号),让人百思不得其解的是它报表上的净资产居然才3.8元.而按我理解,它22亿的总股份,每股代表的真金白银绝对在20块以上.联想起以前我自己的报表,就算100%的赢利,会计也能把它做到10%甚至亏损.(合法的)那么我的理解是:土地是存货,投资是经常性损益,品牌价值不记.(顺便提一下,其实这也是很重要的一项资产,特别是它做消费品的.衍生的价值非常大.举个例子:相同品质的两楼盘,一个叫雅戈尔,贵200块每平方,另一个名不见经传,你会选择买哪个?这就是品牌的价值.)才形成目前我见到的报表.那么好,既然说是非经常性损益,我就当它是净资产好了,30块不到的股价,减去我自己计算的净资产,等于说股价10块不到,这就是它主营业务(房地产加纺织龙头股)的价值?!

所以,50.5块的时候我买进中信,95.5块的时候卖掉了中信,后来中信跌下来,我在80几块的中信和30块不到的雅戈尔犹豫了很久,最终选择了继续吃进雅戈尔,现在还持有的西藏矿业和包钢稀土也准备近期逐步出货,伺机继续吃进.呵呵

谢谢你帮我查年报,老实说,叫我自己查我都不知道从何查起.后悔啊,当年在大学那会,搞设计的都以专业好英文差为荣,受这股歪风的毒害.我至今英文还停留在高中水平,没想到现在要在加国混日子,造化弄人啊....

不知道你对美圆的走势有什么看法?我RMB8.1元换的

美元还有不少,彻底郁闷中.

我察看了600177的年报，以下就其07半年报来讨论：

A,长期负债的问题。总负债是111亿，流动负债85亿，那么长期负债就是26亿，不是你说的9.9亿

B.每股净资产的问题。会计等式：资产=负债+所有者权益。好了，现在他的资产是204亿，负债一共111亿之后，所有者权益就是93亿这个样子。这93亿中除了普通的股东权益之外还有少数股东权益，后者的份额很少的。那么22.26*3.8=84亿，每股净资产的总和就是所有者权益。因此3.8的数目在会计上很好解释。

C.就算总资产按照你的看法是450亿，那么扣除111亿的负债，还剩下450-111=339亿的所有者权益。然后339/22.26=15.22元的每股净资产。现在股价28块，已经有快一倍的溢价。

D.土地是存货，按照会计准则其损益不能直接计入但其损益表。金融资产的价格你可以到年报中找，他的损益是直接进入利润表的。至于品牌价值这种无形资产，很难计价的，没有一个统一的标准，一般都不考虑这部分的溢价。

你赶紧换成其他货币吧。要不去做做外汇的衍生交易来保值？

惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

有人拿格林斯潘和美国政府做庄来说事,看来是有点知识上的误区.

美国联邦储备银行实质上是个完全私有的股份制所谓银行,美国政府并无一丁点的股份在里面.其实它既不是"联邦",更没有"储备",也算不上银行.而美国政府基本上可以说没有货币发行权,它要得到美元,就必须把未来的税收(即国债)抵押给私有的美联储,由美联储发行"美联储"券,即美圆.

美联储的董事会成员由总统任命,但是董事会的真正功能确是由联邦咨询委员会所控制,该委员会与董事会定期开会"讨论"工作.而这个幕后黑手的委员会成员则是由12家联邦储蓄银行的董事决定.建立美联储

的幕后推动者则是当年以J.P.摩根为首的金融寡头,最终形成了的美联储其实是一个具有中央银行职能的私人股份制公司.要说做庄的话,它就是传说中的超级大庄家了.

有兴趣的人可以看这里详细了解美联储的来龙去脉

http://book.sina.com.cn/nzt/live/fin/hbzz/40.shtml

说说我理解的"国家做庄"吧,其实这个题目实在太大,我又没有政委那种高屋建瓴的眼光,只能就生活常识来理解这个东西,胡乱侃侃

首先是咱们"国家"有没必要在股市里做庄?我看是完全没必要,最简单的理解就是钞票就是它自己印的,而且咱们这种无微不至大家长似的政府完全可以通过政策来调节社会财富的再分配,它完全没必要来和它的子民玩个略带赌博性质的游戏,把发给大家的银子再收到中南海的仓库里放着好玩.做一个健康的股市,良好的愿望大致有2个.

其一通过市场的力量让社会财富的生产机器-企业,更加高效率的生产社会财富.让好的企业能得到更多的社会资源,同时淘汰差

的.这是股市存在的核心意义.

其二对咱们这个社会主义国家来说,通过股市有一定财富再分配的作用,全民持股以分享社会发展的成果,实现一种比计划经济时代实惠的多的全民所有制.

而国家在股市这个游戏里的身份,看起来更象拳击比赛里的裁判,既要比赛好看,吸引观众.又要保证不要打死人,有人倒地了,赶紧喊7秒.为了愿望一,它需要这个股市有200块的股票,也有2分钱的股票.好的企业180块配股也没问题,差的企业也就跟垃圾差不多.成熟的股市大致是这种情况.这也是4300点时国家说是泡沫,5000点时蓝筹上来了,又说股市健康发展的原因之一(原因之二留在说国家做庄楼市的时候说).不知大家有没留意,530时跌下去的国家认为的泡沫股现在也基本回到原位,大部分正待突破,这时候再敲它一闷棍,估计是再难翻身的了.这也是我最进看空的又一个小小理由.

为了愿望二,国家需要股市最好是慢牛,温和的涨.把投机的成分尽可能的压缩.(这个裁判好难当!)为什么呢?国家是个虚的东西,无法评判它追求的本质东西是什么,但从操纵国家机器的人(也就是党和国家的各级官员)的追求可以发现国家追求的本质内容--那就是权力.这里说的权力,是指主导社会财富的分配,制定大家的行为准则,领导和组织大家实现共同的愿望.(纯粹个人理解)当然,部分官员顺便捞点或者压根就是冲着捞钱去做官的,那也得先追求权力.这种内驱力够成了国家的基本追求.这道理跟咱们在股市里红刀子进白刀子出完全是为了自己挣几个钱,但行为的结果是实现了股市的基本功能的道理一样.所以说到钱,其实无非是国家实现权力的一种工具而已,也就是说对当裁判的人来说,你主力大人,神仙老拙,脖子老婆谁打赢无所谓,关键有观众捧场,然后不要死人,搞得死者亲属一怒之下把拳击场砸了就ok.因为国家追求权力的本质,才有了"稳定压倒一切"这种说法,也才有反对腐败的内在驱动力.因此,理想的股市就是温柔如水,波澜不惊.大家发了工资,随便找只绩优股一买,赚也赚不多,比银行利息稍好一点,亏也亏不去哪,不行就放两年,嘿嘿,本又回来了.国家正朝这个目标,一直在努力.可惜收效甚微.分析原因,说股市不成熟,主要是发展到现在,咱们现在的股市还没有美联储这样的超级大庄家.美联储这样的超级大庄家虽然也是要赚钱,但知道不能涸泽而渔,拳击馆就是他开的,自己又是运动员,搞砸了大家都完蛋,这样的市场就有了内在的自律性.中国不同,开拳击馆的不是运动员,找的裁判还小没经验,比赛规则也不完善,150公斤级和50公斤及的经常也单条一下.拳击手也个个都是喝生血长大的,这样子不死人也会经常有人残废.

那么说,这样危险就不炒了吗?非也,千载难逢的发财机遇,不狠捞一票,等股市成熟了,也就没这个机会了.150公斤及的既然咱们打不过,不防跟他拜个把子,专找50公斤级的揍揍,不也可以成名立万吗?但是,千万不要见到指数高了,心里发虚,硬要扯个什么国家做庄来壮胆,认清咱们是在个什么样的环境里红刀子进白刀子出,随时保持警惕,而且要牢记:风紧了,要扯呼!