五千年(敝帚自珍)

主题:【MRandson原创】资本与危机 1 -- 草纹

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家园 :)想起一个营养学专业朋友说过的,青菜豆腐其实对人健康是最好的。

现在的食品消费,很多是为欲所驱......

家园 社会主义老是赢不了资本主义,就是输在物质极大丰富这这个怪圈上

在竞技场上,再好的运动员也搞不过那些吃药的。

家园 对,所以石油在两百年前不属于自然资源.

只有当石油能为资本带来利润后才成为自然资源.

家园 是啊,人走出来的经济弄得房子这么贵.

经济理论要为现实服务,用人走出来来否认理论的作用,那是传统中国文化的精髓,重实用不重理论,不然中国怎么几千年有技术无科学呢?

索罗斯的成功是建立在市场过度反应上的,偶倒是不知道哪位你所说的走出来的人,有发现过这些客观规律.

东南亚危机之前五个月,中共十五大决议向日韩学习组建大型国企集团,其思想根源仍在于国有经济掌控一切.五个月之后的危机给中共一个巴掌,之后就改提创新了.创新作为米国的基本国策,背后有一堆的理论在支持.至于中国的国有大型企业集团,今天除了养了一堆垄断企业来喂肥官僚亲属,还干了什么?

家园 生产过剩是97年第一次出现的.老马的解决方案是公有制

偶倒是不知道07年之后中国采取了哪些公有制手段来解决生产过剩?

中国一直是短缺经济,直到公有制经济被多元化,不再具有全国一盘棋后才出现的类似乎社会大生产下私有制的生产无序化,才出现过剩的.

第一次出现过剩是在电视机上,当时各地厂家都在拼命管自己生产不顾中央的指导性计划命令.这就是公有制?

科班出身当然有意义,你的资本论只读了一半啊,连老马怎样解决生产过剩的手段都忘了.

家园 del
家园 这个就不能苟同了

不知道有没有记错,好像社会主义阶段是按劳分配,共产主义是按需分配,这个跟NGO的志愿工作者还是有很大区别的。

如果是按劳分配,还是有交易的成分的。如果是按需分配,似乎有不劳而获之嫌,再加上人的欲望,能否真的做到按需分配,呵呵,很怀疑。

另外,“物质极大丰富”,这个推论也有问题,“丰富”这个词非常主观,我认为够丰富了,您可能还不够,实在不明白是如何调和的?

家园 资本论里面没有提社会主义阶段,

这个帖子是从资本论出发的,马克思原意是资本主义阶段结束之后才会进入共产主义阶段.

列宁提出的社会主义理论.

没有到来的社会阶段,我也不知道会如何实现.Wiki上这么说的:

虽然无论是马克思还是列宁,都没有像小说《乌托邦》一样详细描述“共产主义社会”是怎样的。在理论上,共产主义是一个消除了阶级的社会,一个生产力极大发展的社会,一个物质财富和精神财富极大丰富的社会,私人不能拥有财产,所有的财产归全人类所有,产品各取所需,所有的人平等地享受社会经济权利,人们不再将劳动做为谋生的手段,而“劳动将成为人们的第一需要”。

懒厨兄有兴趣,不妨读读空想社会主义者们(克劳德·昂列·圣西门,查尔斯·傅立叶,罗伯特·欧文)的著作.马克思的共产主义想法从他们那里来的.

家园 Mr.Andson, we miss you……

你快回来~~~~~~~

家园 以人的生理极限为准。

我认为够丰富了,您可能还不够,实在不明白是如何调和的?

家园 我认为,按需分配不应该理解为按欲望分配

这里的需,应该理解为发展的需要,而不是人的贪欲。

比如说现在,我们都知道上清华大学对一个人今后的发展是非常重要的,但一个穷山沟的孩子想上清华就是千难万难,这里面的主要原因显然不是他自己不努力,而是社会的发展水平不能满足他的这种需要。如果社会发展到每个孩子都能上大学,每个大学都相当于清华的水平,我们就可以说,在上大学这个(事关人的发展的)问题上,已经是按需分配了。

当然,上面我们是以现在眼光讨论将来的事,具体问题上难免有偏差,但大道理上是应该如此的。

家园 西方需要改变,但又无法改变。

西方已经到了需要改变,但又无法改变的地步了。在共产主义浪潮的逼压下改善资本主义福利制度可能已经是他们能做的最大改变了。我们中国要努力,争取早日探索出真正的适合我们的民主制度来。

家园 花~等您继续写下去
家园 欺负人老马死了几百年了吧

每次一看到和死人较劲就好笑

家园 先花后问

诚如大家所说,贫富差距是经济危机的肇因。从这个意义上,是不是可以说鼓励穷奢极欲喜新厌旧也有积极意义呢?以现在的生产效率,全人类的最基本的衣食住行需求只需要很少人就能满足。发展三产,大搞娱乐项目,经常对商品进行更新换代,也是为了让闲置资本更好的蒸发掉。如果说如果资本家都少吃饭多干活有钱就拿去再生钱,这个贫富差距想缩小实在就很困难,所以就勾引其中一部分人堕落——追求花天酒地奇技淫巧的同时也就均贫富了

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