五千年(敝帚自珍)

主题:《色戒》之人比国家重要 -- 赤壁怀古

共:💬82 🌺132
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 没有草就很感谢了,对这种有争议的文章

网友们没有开骂,我已经知足了。

虽千万人,吾往矣。

家园 我反对对将杀人犯处于死刑

杀人犯被囚后,对社会已经没有危害。将其处死仅仅是一种报复而不是惩罚。报复的概念本身就是施暴。

对社会结构中的人的惩罚是剥夺他在这个社会中的社会地位而不是肉体的消除或残害。

家园 看来你也对某些词有所偏好
家园 从科学的角度看,地球之于宇宙像尘埃之于太平洋,更何况是人

从人文角度看,这句话的对比对象是其他生物,而不是国家。

哪点说明个人比国家重要了?分明是拉郎配嘛。

每个人在地球上都是唯一的,这是科学已经证明的了。你不承认不代表科学是错误的呀。科学这东西需要全世界投票确认吗?

人的存在无意义不能推断出个人比国家重要。你可以举很多例子,我可以保证你所有推导都是不正确的。

家园 哎,真是“地球之于宇宙像尘埃之于太平洋,更何况是人“

那请问灰尘的存在有意义吗?那样人活着有意义吗?还需要科学,艺术,文化吗?

家园 我怎么觉得楼主有点文不对题

先不说您观点如何,单看您这个帖子阐述的中心观点:个人和国家的关系,这和您列举的一堆文艺复兴的人和事有很多关系呢?不错,文艺复兴运动提倡人文主义,主张人权,但这个人文主义反对的是神权和经院哲学,反对的是教会主导的中世纪文化。而且当时的意大利还没完成统一,教皇和神圣罗马帝国正天天死掐,文艺复兴时的进步青年们心中当然少有“国家民族的樊笼”了。但这么说并不代表当时的人就反对国家观念。比如但丁吧,他就盼望意大利统一,马基雅维利对统一意大利更热衷,他曾把切萨雷.博尔贾看作明君的典范,认为此人是实现意大利统一的最佳人选。

如果您想谈论个人和国家的关系,我建议您从法国的启蒙运动和英国的霍布斯洛克等人谈起。卢梭的《社会契约论》对《独立宣言》和《人权宣言》的影响,恐怕《蒙娜丽莎》和《君主论》是无法比拟的。

家园 你说由独立宣言的原则而制定美国宪法

你知道现在的宪法同美国立国时的宪法有什么不同吗?人人生而平等,人人包括美国妇女吗,黑奴,华工吗?

美国当时选举法规定拥有1000美元资产的人有权被选举。这是人人生而平等吗?

记录片《大国崛起》里面也提到了《独立宣言》中的名句:“人人生而平等,造物主赋予他们一些不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。” 也提到了根据这些原则制定的美国宪法。但是,仅有政府的认识和承诺是不够的,真正让美国站立起来的并不是政府,而是,仍然是,人的觉醒。

家园 “人是宇宙的中心”是当时教徒的世界观,可不是政治观
家园 意大利作为一个现代民族国家出现

是在文艺复兴很久以后,那帮人有何国家可言?欧洲在文艺复兴时期的矛盾,如楼下毛锥子所言,一直就是神权与人权之争,何来民族国家之矛盾?以此来证明人权高于主权,恐怕有点偷换概念吧?

家园 宪法是基本法,凡是法,都是限制个人意志的

宪法的出现,正是因为有了国家这样一个政体。中世纪没有国家这个概念,当然没有宪法。

人比国家重要就意味着没有宪法的必要。

家园 其实中国人的所谓自由民主的概念就是:朕即国家

我爱怎样就怎样,凡是不顺我的心意,你就不自由民主。完全没有公民意识。只要领导权,不要被领导权。皇帝轮着做,改朝换代的把戏而已。

这同我们这个社会刚从封建社会脱胎而来,小农经济造成。小农经济的特点是自给自足,谁也不靠。

皇帝还知道大赦死囚犯呢。

家园 唉,你这概念偷换地太明显了

我什么时候否认人是有意义的?人之于宇宙很渺小难道又等于人是没意义的?

你的“人是宇宙的中心”,从科学角度看是错误的,从人文角度看是弄错了对比对象,始终不能证明你的伪命题。

家园 恩哼,回到石器时代狠有必要

人类的核武库留着下崽也许是人类最大的悲剧。

家园 不少中国人总是不是极左就是极右。

啥时候楼主等人能真正理解了什么叫民主和人性呢?

家园 搞不懂这和《色戒》啥关系,同情汉奸就是“人权高于主权”吗?

外国侵略杀的是你的同胞,汉奸卖国买的也是你的利益啊。国家如果和你无关,你交那个税干吗?你要是想把税交给日本人可以移民啊。杀了主人公的亲人,卖了主人公的祖国,主人公还对汉奸充满性欲,这和个人与国家的关系问题毫无关系。这里谈的那个抽象的“人”连张照片都不如。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河