五千年(敝帚自珍)

主题:《色戒》之人比国家重要 -- 赤壁怀古

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家园 你的观点正是西方世界的致命伤

西方以为自己的文艺复兴多么高明,其实不过是不成功的偷学了一把东方人文,先天不足

家园 :D在所谓和平年代,多数人多数时候所为应该都如你所言

但愿意承认这点的人怕是很少了:D。送花以示支持,一面敲点字补充点经验:D。这里帖子更新慢,几天来就一直翻这几个看,看着讨论当真有意思。送的花都比较生僻的这样,还多没宝得:(。

家园 我是文艺复兴的崇拜者。

可是这块虎皮可也不是随便就可以拉的。

文艺复兴的人文主义反对的对象是蒙昧主义,是宗教对心灵的束缚。与反国家,反民族何干?至于您说

那时候的进步青年,纷纷负笈意大利求学,他们心中没有任何国家民族的樊笼,只有个人和宇宙的观念
您能告知我出处么?俺愚鲁,这个提法还是首次见面。

正是在文艺复兴时期。马基雅维里写出了《君主论》、拉伯雷创作了《巨人传》。民族国家和君主的权力被正式提出来。也正是文艺复兴之后,意大利散漫的独立城邦才又慢慢重新结合成统一的国家。拥护中央集权,反对封建割据,这才是那时代人文主义的主要思想。

至于您最后引用了胡适大师的话。胡某人对抗日战争的所谓“和平主义”论调早已被人批驳的体无完肤了。37年他要的是什么?是友邦调停,是国际公法!是日本人明智的认识侵略战争是个错误!

我不否认适之先生的人品才学和在文化上的贡献。但是对政治的不切实际的夸夸空谈是他的重要弱点之一。

家园 包菜说得好!花一个!
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家园 大师,请问需不需要牺牲国家的自由人格来救我们个人的?

争你们个人的自由,便是为国家争自由!争你们自己的人格,便是为国家争人格!’

这句话只说明了国家自由人格和个人同样重要,您以胡适自居,自然有大师风范,可否示下,当国家与个人自由人格发生矛盾冲突时候,如提所问?

进一步请说明,为什么您崇敬的西方诸国,从文艺复兴伊始,有了如此高级的理念,但从航海时代到现在依然暴行连连,到处发动战争,特别是您喜欢的美国,甚至居然还有士兵存在?要知道士兵可是牺牲了“造物主赋予不可剥夺的生命权”来保卫国家的自由尊严权力的。为什么他们不选择不武装?为什么要放弃自己的权力?

大师,多问一句,如果您称颂不已的美国或者西方祖国都不能做到,这个冥顽不灵后进国家,有什么好的榜样可以参照?为什么您顶礼膜拜的美国国防预算现在还处于战争状态?为什么不选择非暴力不合作?

同意
家园 这正说明了个人对国家有忠诚的义务

在鸟兽散前无论如何腹诽都要对所属的国家忠诚,被其他国家接受认可公民资格后呢也同样有忠诚的义务。

个人无时无刻不在国家的约束之下,怎可说个人比国家重要呢?这样的伪命题完全是搞错对象搞错时空。

家园 赞同你的看法

这个问题就像皇帝的新装一样。

家园 痛快,这就叫李鬼遇到了李魁

看那位摆地摊贱卖一大堆名词,跟论光年的李大轮子一个德性,真是恶心透了。

家园 原谅俺,大师,俺又喷了

所谓美国精神,就是比世界上其他地方更加充分地,尊重人的自由,弘扬人的价值,挖掘人的潜力。

南北战争时,北佬们尊重南方的自由和价值了么?格兰特迂回包抄维克斯堡期间尊重过双方的生命权么?

家园 早有河友发言,南方很多战争遗址上

刻的文字于北方差的没影了。

家园 我喜欢你的言论,我支持你把你的想法说出来

我是学市场的,最喜欢研究的就是人的欲望,所以我也变得比较市侩。

人应有追逐自由和幸福的权利,但不可否认,有许许多多的人组成的国家要比个人更强大。人生活在国家里,享受着国家提供的保护和便利,当然应当有所回报。这不仅仅是交点税就可以的,生活在国家里的人有义务不惜一切保卫国家和维护国家的利益。光享受权利,却不承担责任不履行义务,天下哪有这等好事。

当中国强大了,中国人才有更大的空间来追寻个体的自由,在国外的中国人最能体会这一点。我喜欢听别人宣传人性和自由,因为追寻人性和自由是社会发展的催化剂,更重要的是它能刺激消费,有消费俺才有饭吃。但凡事皆有度,个人观念永远无法凌驾于国家观念之上,你难道有本事单挑十四亿人?

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