五千年(敝帚自珍)

主题:大家觉得美国登月是不是个骗局 -- 华虎

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家园 苏联总共拿到385克月岩

还曾与美国月岩做过对照。

昨天,79年代前苏联首席登月项目负责总工被邀请受中国电视台采访说道这个问题。

苏联本来可以在美国派人登月前派机器返回,结果失败,十几次只有两次成功,拿回385克月球土壤。

老美搞“缓和”时,拿过去几大块月岩,“送给”老修,实际上是寒碜苏联。这位总工的话说,是奇耻大辱。

他说,把人送上月球,70年左右苏联也完全可以做到其它的内容,唯一就是大推力火箭的安全性不过关,要是宇航员炸在太空,谁也负不起这个责任。

家园 楼上几位,其实这样讨论下去容易弄的挺没意思的

大家的基本意思都差不多:就是激光有很好的定向性,和很小的发散角。这个论坛主要是科普,不涉及到很具体的计算。对于定性的物理数据,能精确自然最好,但如果只是为了定性,只要数量级不错就可以可。从“红宝石激光的散射角是0.18°,氦-氖激光只有1毫弧度”看,不同的激光器直径差100倍也是正常的。

如果一定要弄个子丑寅卯,大家引经据典,你kidding,我不kidding的,容易意气之争。实打实的计算说明是最有效的,在计算的基础上再修正。

我先算一下

384 400 (平均月地距离)X 2 X 3.14 / 360 000(1毫弧度)= 6.7 公里

这个计算采用了氦-氖激光的发散角(1毫弧度这个数据是否正确?是否有更小发散角的激光?),没有考虑大气散射和镜头的(聚光/散光)效果。欢迎大家引进各种修正因子。

家园 不说无头公案,说说无脑公案好了

随便给个链接

http://w0.5ilog.com/cgi-bin/bbs/fast11/v.aspx?j=0&id=3977058

“老教授与学生的一场精彩大辩论”,一篇挺幽默,挺灰色,也挺科普的科学讨论文章。

“现在当事人不出面,只能是造就一批愚民。”

虽然最后“当事人”老教授也没有出面证明他是否有脑子,但我到不觉得我变成了愚民。

同样,如果有人一定要我证明我是否有脑子,我大概也懒的理会。但是如果有些人为了不造就更多的愚民,为了证明自己有脑子,主动把脑壳开开给人看,我到是很有兴趣去凑个热闹。

说了这么多,其实就是说:即使当事人不出面,我们也可以自己去判断分析,否则就真的没脑子了。

家园 hehe, kidding 说错了

那时候脑子里没想大气散射的问题。

不过你的算法有误。大气的散射是1 arc second = 2*pi/(360*60*60),再乘以距离就是2公里左右。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 计算到底用1毫弧度还是1秒弧度(1 arc second )

1毫弧度=0.001度

1秒弧度=0.00027度=1/3600度

激光到底有没有内禀的散射角,从你的计算上看,每个激光脉冲的“几何形状”是3.5米直径,2cm厚度,激光本身的散射角是0,1 arc second是大气导致的散射角。

我的计算是把1毫弧度作为激光的内禀散射角进行的。

同样是图示,如果能提供mcdonald observatory station的图示,两个对比可能就清楚了。

家园 here

http://cddisa.gsfc.nasa.gov/slr_sys/mlrs_sys.html

SECTION 2.1 LASER CONFIGURATION CATEGORY

========================================

LASER / SPECIFICATIONS / DATE / FUTURE /APPROX./

/ / / CHANGES /DATE /

================================================================================

Type of Laser Medium / YG402DP / 4-11-94 / / /

Energy / Pulse (mJ) / 1500 mJ/ 4-11-94 / / /

Pulsewidth (ps) / 200 ps/ 4-11-94 / / /

Beam Size / 7 mm/ 4-11-94 / / /

Beam Divergence(Half Angle) .075 microrad/ 4-11-94 / / /

Beam Divergence Control / MANUAL / 4-11-94 / / /

Amplitude Stability / +/- 7 %/ 4-11-94 / / /

Timing Stability / ns/ / / /

Transverse Mode Structure / cm/ / / /

Ranging Wavelength(s) / 532 nm/ 4-11-94 / / /

Repetition Rate / 10 Hz/ 4-11-94 / / /

Other / / / / /

:)

家园 今天《探索 发现》的密境追踪2的专题就是《登月迷局》上

也讲了质疑的观点,然后中国的天文专家、中科院相关研究员进行了辩驳。

比如当时的科技手段还不能进行那样复杂的多媒体合成造假,光源方向的不一致是因为月球表面是不平的,几个那么大范围的摄影棚好莱坞当时没有等等。

家园 您以为档案保管是很容易的事情么

随便找家公司,让他们把四十年前的合同文本拿出来看看,看看做到的几家。

阿波罗登月的资料都是磁带,不是光盘,从NASA移交给国家档案馆保管,已经过去几十年了——那年月计算机可没今天这么普及,还不是靠卡片记录。几十年过去,管理的人都换了几拨了,资料的移动、重新布置也不知有多少次了,暂时找不到很正常。

而且暂时找不到,本来就是NASA的工作人员自己提出的,一点也没有掩饰,可在阴谋论者眼里,这种很正常的现象又成了新的证据了。说白了,有人不愿意相信美国人登月是真的,所以根本没指望说服他们——他们要表现的就是自己思想很独特而已。

家园 觉得登月应该没有假

美国在月球上到底发现了什么,觉得有所隐瞒,肯定有些东西没有公布,所以才会有质疑和阴谋论。

家园 在阿波罗计划这件事上造假的收益与要承担的风险不成比例

不说别的,当时谁敢保证过些年登月不会像造原子弹一样普及?那时候难道要美国政府满世界磕头作揖请大家保密么?

不过我也对客串摄像师的宇航员用那种捆在太空服外面的摄像机拍出来的片子质量存疑。说不定原始录像拍得实在惨不忍睹,宣传部门只好请人重拍了一套来糊弄被电视和电影惯坏了胃口的纳税人。

家园 觉得你说反了

似乎是学理的只会陈术,不善辩论更为合理!

家园 应该是真的,当时好象搞了好几十个小时的电视转播的说,

是假的这么搞就太危险了。

家园 是啊,我也不喜欢和文科生讨论科技问题。

文科生缺乏逻辑思维能力。

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