五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这嫦娥上天到底有什么大用 -- oiler2

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家园 LZ,你怎能肯定你的前提必定正确?

仅用你是“一个搞勘探”的身份就能得出“月亮上绝对没有值得花这么多钱去勘探的东东”的结论,并以此作为中国在浪费钱做无用的事情,并不严谨也不严肃,并不符合你“高知”的专业素养。

你把进行探月工程的所有国家决策层、科学家都打发成浪费时间与金钱的有钱有闲人。又用中国自身有很多问题,作为不该参加这浪费钱的活动的依据。

所以,你得先证明你前提正确,你对探月性质、意义的理解胜过各方面的专家。不然你用以否定别人的基础都不成立,何谈探月的作用呢?

基本上,我觉得你在逗大家玩呢。

家园 啥意思?

油人不还可以的吗?! 难道俺现在到处犯错误?

家园 本来吗,这件事情也不全是逗大家玩

,这么大的好事,河狸们居然没有议论,显然说不过去。

我主要看看有多少人能说到点子上。目前看来,还真不多。很多人不知道怎么逻辑地讲道理,以为类比一下就是讲理。典型的中式儒家忽悠逻辑思维方式。同类的推理还有:1、你看水里的鸳鸯都成双成对,你也该考虑一下自己的个人问题啦。

还有人拿“方便面式”的历史知识当论据,叫人哭笑不得。更有人拿炎黄子孙当自己的子孙,笑死人不偿命。

网略世界,真有意思。

家园 这个问题可以分两成两个部分回答

1.“有这么多钱,帮帮失学儿童,农村城市扶扶贫,治理一下环境,治理一下腐败,或者干脆打打台湾,教育一下陈水B,有什么不好?”

首先,一个国家的收入开支实行的是预决算制度。砍掉登月项目,不能说这个钱就多出来另找用途。它首先是回到预算体系内,再被重新分配。所以只是列举一下助学、扶贫、环境、反腐,嘴巴上爽快,听着解气,但没有可操作性。就像说“每年公款吃饭几千亿,那出来干点什么不好”一样,话好说,事没法做。

2.“嫦娥上天到底有什么大用”

首先,对未知领域的探索,并且从这些未知领域不断的取得收获,是人类能不断进步、改善生活的主要原因。单从这一点说,上天、入海,研究哥德巴赫猜想就不是单纯的用会计科目可以计算的东西。地球就这么大,人类要解决资源、能源的问题,必然有一天要走向外太空。早1000年研究哥德巴赫猜想和晚1000年研究可能没什么区别,但有条件了先就干起来。

其次,目前的地球还不是大一统的地球,很多核心的技术、核心的资料并不是共享的。不能说美国人去过了月球,没赚到什么钱,中国人就不需要去了。比如美国人非常注意研究小行星对地球的威胁,但如果有一天,一颗大小合适(不至于威胁整个地球、但足以摧毁一大片陆地)的行星飞到了中国的头上,你指望美国人会象保卫自己一样保卫你吗?同样,只要解决水源的问题,月球是人类跨向宇宙的第一个跳板。目前月球和南极是全人类共有的,但如果美国在月球上首先发现了水,当他制定开发月球的计划的时候,还会考虑中国的感受,还会遵守目前的公约吗?

上面两个可能离我们还太遥远,大概是100~1000000年里可能发生的事,但稍微近一点看。

从过去50年人类技术发展的情况看,商业人工核聚变是有可能在100年里成为现实的。如果人类实现人工核聚变,那么月球上的氦3资源马上就是最抢手的东西。搜狐上说“燃烧效率高是氦-3的重要特点”。这话我们不能责备求全,只能说方向不错。

就眼前的10~20年看,不说登月要引用和开发的新技术、新材料,单说登月是个很大的系统工程。如何有效的执行一个足够大的系统工程,如果提高一个足够大的系统工程的可靠性,如何优化一个足够大的系统工程,这本身包含的意义就足够了。

另外就不讨论“嫦娥”是不是一个我们可以支付和承受的项目了。

家园 希望能拉动一些领域的基础研究以及项目管理能力吧

国内的项目管理能力实在太滥了,需要有一些长期大型项目培养大型项目管理经验。不能总依靠国外的管理公司。

家园 似是而非

尤其小行星的例证没有说服力。属于好赖物大片应该讨论的问题。

家园 估计老弟这个理由连您自己都说服不了。
家园 这个态度我喜欢

有愿打的,有愿挨的,一打一挨,鲁肃、蒋干、蔡瑁一个个登场。最后也分不清谁是看戏的、谁是唱戏的了。

家园 烽火戏诸侯,怕不是讨论问题的态度,至少不该是河里的态度

您三言两语,扔出一个未经证明而富有争议性的论点,接着连带上一大堆道德指控。然后指望着“看看有多少人能说到点子上”,未免太轻佻了点吧。

讨论的认真态度是互相的,您尊重别人,才能指望别人尊重您不是?

家园 可是,谁又应该当您的实验品呢?是否回答到点子上也不该由您说了算呀

大家都在网络这个空间里,谁又比谁高明呢?我倒觉得你批评别人的同时也在犯同样的错误,如果你认为别人的逻辑思维是个错误的话。

家园 你说的很有道理,

现在你更有道理啦。

家园 我觉得你才轻佻呢!牢记仇恨有神么好。

好好的,你怎么可以骂人呢。谁给道德指控啦?你有话不会好好说,你懂个什么叫尊重。

家园 用处还是有的

1。政治作用,大国形象。这东西是要有的,中国搞得像瑞士一样是不可能的。只能走同级别大国的道路,全面发展。军事力量,政治力量,民生科技,那个都不能拉下。力量发展必须平衡什么都要有才能真正保证国运。单纯的民生主义是不行的。而且历史证明贫穷问题事实上对一个健康的社会是不可能完全消除的。福利资本主义的欧洲不就是步履维艰吗!只能是控制一个度的事情。自然界淘汰法则在人类社会中一定会存在。当然全国人民勒紧裤腰带搞这个事情不行,但是现在不存在这个问题!所以我觉得把民生发展和国家政治发展科技发展对立起来是小农思想。是猪栏社会主义思想。是犬儒主义思潮。。总之落后。颓废。

第二预算经济方面。真正的经济浪费乱花钱是穷兵黩武,是腐败生活大搞娱乐场所,吸毒卖淫,赌博挥霍浪费。或者把钱存到银行藏床底下造成低流动性。在古代就有过禁止酿酒,屠杀大牲畜。而现在这个事情是这样吗!经费表面上看很大。实际上很大一部分是科研人工开销。科研基础建设开销。科研采购开销。大部分钱的结果只有一个刺激了科研产业发展,健康良好的科研气氛的建立(搞大型科研工程谁搞不出来谁下台)带动全社会爱科学,积极探索的良好气氛。最终实现全民知识分子化,为国家真正强大打基础。怎么能够和古代那些封泰山之类相等同。钱往这上面花值得,要把握仅仅是一个度的问题。有人喜欢在这个问题上拿前苏联作教训看。这有它合理的一面。但是也往往容易一叶障目,要知道不是前苏联搞这些遗留下得丰富科学遗产,现在的俄罗斯要惨十倍。吸取的教训应该是把握度。

第三开发远景问题。人类离开母体奔向太空是全人类发展方向的大问题。是一个艰苦长期的积累和探索过程。是关系到人类子孙繁荣昌盛的问题。在一个历史时期高投入低产出是肯定的。作为一个人类民族在这个过程中担负起自身责任本身是本民族强盛生命力的表现和历史责任。是为人类子孙后代和本民族自身谋福利的事情。我们民族本身就有愚公移山的故事。中华民族5000年灿烂的文明史。本身就是探索牺牲的历史历程。而非洲乐哈哈的黑大叔们的现状就不用说了

家园 他已经干了

你只好找点正面的副作用了。

总不能这么多银子只能看热闹,一点实际用处都没有吧?

废物还要讲究个利用呢。

家园 哈哈,华虎在忽悠,少见

我们民族本身就有愚公移山的故事。中华民族5000年灿烂的文明史。本身就是探索牺牲的历史历程。而非洲乐哈哈的黑大叔们的现状就不用说了

这个种族主义观点不能同意。另外愚公移山本身是个忽悠故事。愚公移山本来是一个很笨的选择。从唯物主义的观点出发,上帝是没有的,所以,即便愚公的子孙没有在后来5000年持续不断的战乱里断根,即便挖到现在也不会挖掉两座大山。所以愚公当时作了一个愚不可及的选择。劳民伤财。

要知道不是前苏联搞这些遗留下得丰富科学遗产,现在的俄罗斯要惨十倍。吸取的教训应该是把握度。

为什么不是20倍?或者6倍?惨十倍是怎么计算的。你的意思有了嫦娥,即便中国变修,生活也会比可能的最差好10倍?

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