五千年(敝帚自珍)

主题:随便说说《别了,司徒雷登》 -- 锦候

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家园 随便说说《别了,司徒雷登》

几年前看过一篇文章记得是在八阙上,记得大意是中共和美国的关系其实可以不是现在这个样子,朝鲜战争本来也可以避免。美国也曾经给过中共这个机会,曾经迫切的想和中共谈判,最可信的证据就是美国当时的驻华大使司徒雷登在南京被中共占领后4个月内还留在那里不走,直到毛泽东写了《别了,司徒雷登》宣布和美国决裂,他才不得不离开。整个文章的大意就是中美之间的从49年以来的一切对抗和问题,都是毛泽东的那篇文章惹的祸。毛泽东在美国人的秋波和橄榄枝中毫无顾忌的给了美国人一记窝心脚,让美国人的面子和里子全失。为了保护自己在亚洲的利益而不得不选择了战争,选择了和中国对抗,这一切都是中共的错。如果当时毛泽东没有写这篇文章,司徒雷登不会走,美国政府不会和中共对抗,朝鲜战争更不会发生,中国今天在世界上的地位也会截然不同;当然更远的引申到如果中美当时选择了合作,那么美国的民主自由的思想必然会影响到中国人的思维,美国人又从来都是非常喜欢给别的国家上这方面的课;那么中国的现状,腐败,官僚,独裁等状况都会不同,比如日本,韩国,台湾等都是在和美国全面合作后才有了今天的成就。

这种观点看来很是唬了一批人!中国的现状确实不令人满意,而美国从政治及经济等方面则是世界上最强大的国家,实在是看不出中国有什么理由不和美国合作的。而且中国和美国在历史上的对抗也确实是付出了极大的代价,朝鲜战争消耗巨大,经济状况几十年来徘徊在低谷,为了防备和美国的下一场战争中国境内的人防共事投入巨大,人民劳苦不堪,台湾问题迟迟得不到解决,等等等等。按那篇文章的作者的意思就是,如果中国当初没有选择和美国对抗,那么这些事情都不可能发生!

只是很可惜即便是如作者所设想的那样,如果当初中国和美国合作的话,那么现在的情况可能会好很多可以成立的话;也未必可以由此推出现在的不如人意是因为当时的不合作造成的这样一个结论。这个事情如果一点点地讲到最后也就成了口水战,我这里试着把这个问题简化成一个哲学的模型,可能会简单些,也直接些。说哲学大概很唬人,其实不过是个极普通的逻辑罢了。我试一下,说错了大家补充吧,不准笑!哲学上有个说法是这样的:

即便是If A then B 为真,也不能保证

If Not A then Not B. 也为真。

这个模型翻译成中文是这样:

即便是如果甲成立,那么乙就成立。为真的话,那么也不能保证

如果不是甲,那么不是乙。 也为真。

举个例子:

如果我有2米高,那么我有1米高。 是成立的,是真命题。但是如果由此得出:

如果我没有2米高,那么我没有1米高。 显然是错误的,这个命题是假命题。

具体到这个事情,哲学上的模型应该是这样的:

如果合作,那么好。 假设这个命题是真,最起码那篇文章的作者就是这么认为的。

也不能保证如果没有合作(或者说对抗),那么没有好(或者说坏)。这个命题也为真。

综合前面的模型大概就很容易理解,为什么如果没有当初,那么没有现在这个命题是很可能不成立的。即便是我们假设可以确定如果当初中共和美国合作了,那么中国现在肯定好。(我个人很怀疑这个可能性!)这个命题成立。依然不能确定“如果对抗,那么现在就一定坏,”是个真命题,这个关系在哲学上是不确定的。

这个是基本的逻辑模型,亚历士多德说的。不是我说的!

这个模型其实我们日常生活中经常遇到,并不是很难理解。只是却经常有人用如果没有当初,那么没有现在这类的论调来蛊惑百姓,实在是不知道为什么?更何况具体到这篇文章,作者只是简单的一厢情愿认为美国愿意和中共合作,而中共不给面子;在这个假设的基础上发出一系列的梦呓。然而当时的事实是美国已经先做了不合中共合作的决定,并且通告天下,没给中共留下任何回旋的余地。

说明:我的哲学是用英文学的,所以用了英文的格式。翻译的中文是不是准确也不是很有把握,有高人的话麻烦给看看。但是意思大家应该都能明白。再有这个问题大概也可以用其他的逻辑模型解释,简化成这样是不是恰当我也不是很吃得准,但是我一下想不起来那么多了,先这样吧。而且其他的模型也未必这么符合那个作者的假设,那篇文章的核心思想就是如果没有当初的《别了,司徒雷登》,那么中美就不会走向战争,也不会有后来的对抗,更不会有今天的麻烦。简单了说就是如果没有当初,那么没有现在。实在是看的人头疼,美国人真的是他说得那样吗?我先来个釜底抽薪断了他的根再说,至于具体的细节慢慢再说吧!

我随便说得大家随便看吧,什么时候有空了,想起来了,我就接着写!忙呀!

(待续)

关键词(Tags): #司徒雷登#逻辑
家园 确实是这个道理, 受教了
家园 这个要花~~~
家园 这样的好帖子一定要顶`~~~~
家园 探花兄呀!有个事情想请教一下!

您这个名字有什么典故吗?是从那个小李探花来的吗?还是别的地方?

这个探花是状元榜眼探花的探花,还是探花采蜜的探花?一边逍遥一边探花这个难度也是很高的呀!不论是哪一种都很难呀!哈哈!

上来休息刚好看到老兄的名字,开个玩笑,还望老兄不要介意!吾心不正,多有不良之念!惭愧,惭愧!

家园 嘿嘿~~~~

偶这个ID是自己随便取的,没啥典故。

偶和小李探花可差的不是一星半点的,人家那飞刀,飕飕的......

至于是科举的探花,还是色色的探花,嘿嘿,偶也说不清楚.......

家园 花一个。很多时候,糊涂思想的出现是由于逻辑错误,而忽悠们

忽悠人多半也是利用被忽悠者的逻辑不清

家园 很多中国人确实需要学习逻辑

有些时候说着说着,你就发现有些人根本就是逻辑不清。他的论点怎么就能得出那样的结论呢?根本就不和你说怎么证明的,你要是问就来一句侮辱你智力的话。

家园 还是纯粹理性批判

理性这东东有自我构造的倾向。就是先选择一个自己喜欢的结论,然后再来论证他。

家园 似乎应该颠倒一下

对于持这种理论的人来说,现在的情况是没有和美国合作,所以中国不好

即真命题为:不合作==》不好

他们希望证明的是

不不合作==》不不好 也就是合作==》好,这个是反命题。

家园 呵呵,逻辑模型是不能随便颠倒的。

逻辑模型如果我没记错的话总共有252种(或256种,记不清了),虽然很多并不像数学模型那么严密,但是也必须满足所有的条件才可以成立,顺序,程度,关系等都不能随便颠倒的。不然可能就不对了。不过这个模型可不可以向您说的这么来一下我得再看看。

不过我们只介绍了12种?(或16种又记不清了)其中8种是有考试要求的,我现在能记住的大概只有3,4种了。

我这次用这个模型其实也是凑巧上个星期我们的助教在tutorial时用了一下,所以记得比较准确罢了,觉得和这个问题能联系到一起就用了一下,是个现炒现卖的勾当,哈哈! 并不是非要用逻辑来晃悠大伙儿!这个逻辑我学得也确实不好,讲得深了第一个被晃悠晕的怕就是我了。

家园 先理性,再感性吧。

不过好像是感性容易预设立场然后再找证据吧?还是我记错了。不过没关系,管他是感性还是理性,能说清楚就行。先来个理性的撩阴脚吧,哈哈!再来就接受老兄的意见使个感性的窝心拳怎么样?

我顺手瞎写,饭后聊天的东西,可没想着批判什么人,不过是提供另外一个角度看问题罢了。大家聊天什么批判斗争就过了!每个人都可以有自己的看法,这个很正常。就算是表达中有针锋相对的部分也不过是为了把观点表达得更清楚罢了,批判?可能不好,对照吧,参照?

家园 也不能怪大家,很多逻辑关系和我们的本能直觉相抵触。

也不是任何人任何时候对任何问题都能有清楚的逻辑思维的能力的。

家园 不必这么费事

谁说这样的话,就告诉他:美国国务院让司徒雷登回国的命令,是毛泽东的文章发表之前就发出了。

家园 还有一点,这类说法忘了秋波和橄榄枝后面的要价。。。
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