五千年(敝帚自珍)

主题:随便说说《别了,司徒雷登》 -- 锦候

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家园 邓小平访美的时候当然会说两句美国人爱听的话了。

邓小平访美的时候当然会说两句美国人爱听的话了,布什来访问还念叨“反对台独,和平统一”呢。当时又是中美联合抗苏的大背景下。墨西哥等中美洲国家跟着美国人走了一百来年了,好像也没富起来啊。

49年毛泽东选择倒向苏联几乎是必然的。因为美国没有也不可能开出足够有利的条件。

友来有趣:当时如果中国在美苏之间首鼠两端,很可能什么都捞不到。

家园 最简单的说一点,邓小平是私下里和中国人说,不是和美国人。
家园 邓小平私下里说的话怎么会让大家都知道了?不排除有人断章取义

邓小平私下里说的话怎么会让大家都知道了?不排除有人断章取义,甚至胡编瞎造吧。况且邓小平的话也不能说句句是真理吧。

家园 敢问

毛自己都认为他做错了

敢问这样说的依据是什么? 毛说过这样的话吗?

千万别拿邀请基辛格或尼克松访美说事,现在我想买车全家不见得赞同但至少会考虑,三十年前我说家里买汽车恐怕老爹想都不想就给我一个嘴巴子。

而且也可以说美国也认为自己错了,二十年前自己撤回驻华大使,二十年后总统都跑到北京来,不是自己认为自己做错了么

家园 所有支持所谓“司徒雷登没走,所以美国有意与TG交好”的人

都有意无意地忽略了另外一个事实:苏联大使馆跟着国民党政府撤到了广州!如果以大使的住处来判断双方关系的话,难道苏联那个时候还想跟国民党交好?

我觉得司徒雷登的留守南京和苏联人的转进广州都很好理解,他们只跟强者打交道。司徒雷登实际上在说:“Mr.蒋,如果你还想来找我要美援,那么到南京来找我吧。”苏联大使说的是:“毛同志,如果想找我谈什么事情,那么不好意思,我刚搬家,请到我的新家来谈吧。”

家园 更重要的是:老毛子也不是稻草人

毛的选择:

倒向苏联:好处是北方边界就此安定,旅顺口等都能要回来,还能拿援助。坏处是得罪米国,会被西方制裁。

倒向米国:好处是能拿援助,但恐怕不会比老蒋拿到的更多。解决台湾美国不会插手,但仗还得自己打。坏处是老毛子必然警惕,北方从此不安定因素大增,旅顺口肯定不给。鉴于历史上老毛子的侵略成性,这个选择的止损线完全没谱。

毛其实没的选择。

家园 国民党垮台时,美苏双方的外交官考虑的恐怕都是看能从沉船上捞点什么

苏共和中共之间有通畅的联络渠道,不必依靠外交人员,所以苏联大使才敢于去广州,无非就是看看能不能国民党那里捞点外快,为以后和中共的谈判提供点筹码。

同样,美国和国民党方面也有足够的联络方法,也不必依靠外交人员,所以司徒雷登才会留在南京,看看能不能和中共搭上线,缓和一下双方的关系。

家园 他就是说了又能说明什么?

无非是对当时形势的一种判断。至于对不对那不是看是谁说的而是由当时的形势决定的。拿着脱离了背景的只言片语乱引用不正是真理标准大讨论时所针对的教条主义恶习么?

毛讲实事求是,邓讲实践是检验真理的唯一标准。没这种务实精神他们都成不了伟人。

家园 鲜花后顶

精辟啊

家园 同意

这个坚决要顶

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