五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国3G双勋(上) -- 荆棘探兴

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家园 华为海外员工待遇很高,

除了工资外,每天补助50刀,应该还有提成,不拼命才怪。

华为的薪资激励体系做的不错,员工很卖力。

家园 不对吧

不是50刀,各地不同,非洲大部分国家是70刀,南非日本和欧美是40刀,香港200港纸。别忘了还要缴税,实际入手只有八成,远没有那么多啦

家园 貌似中东的待遇也不错。
家园 中东好像是跟非洲一样的待遇
家园 借光,借光

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 若干不同意见

TD不仅是产业化的问题。

交叉时隙干扰这个问题不解决,之前吹起来的很多大泡泡就是空中楼阁。

TD的专利费上,没有想象的这么大优势,西门子在TD上的专利不比DT少,2000上高通确实比较狠,但在W上,中华的专利互换也是不少的。

本人最佩服TD利益集团的,还是其政府公关策略,接触到的相关政府部门人物,但凡做技术出身的,谈到TD总得撇撇嘴,非技术背景出身的,则或为了政绩或为了迎合上意而为其造势,在他们眼里,TD有那些纸面上的优点足够他们放卫星就可以,至于工程实践问题,那就不是他们所关心的了。

至于双勋什么的提法,看来你并不清楚电科院几个山头为了抢吃TD这块大饼的事绩。

下面有提到爱离心的2000设备,联通用爱离心的2000设备,不能说没有,但很少,现网的大头还是MOTO和中兴的设备。

至于具体技术,本人好象以前写过一段:

1。理论上,在只提供话音业务时,三大标准其实没什么区别。当提供高速数据业务时,TD明显不如W和2000。

2。产品上,DT产业化的能力是短板(有好几个前几年李世鹤作为TD先进性而提出来的点,最终因为DT在研发中实现不了而不了了之)。在所谓的TD产业链中,拉起大旗画个饼然后骗国家经费的,占绝大多数。

3。政治上,发改委倾向TD,因为关乎以前一些领导的政绩和面子。信产部倾向W和2000,信产部主要得考虑通信网络的稳定运行。科技部倾向TD,有点拿TD当卫星放的意思,不过涉及到产业的问题,科技部话语权并不大。

4。对于4G,仍然只是处于研究阶段,没有什么成熟的LTE方案。而且3G的钱大家还没有赚到,怎么可能上4G,高通就个EV-DO还得掰成好几份卖呢。

今年李世鹤准备扎院士了,给我感觉就是也要撤了。

如果上TD,如果单独核算这个项目,我估计是能少流出点外汇(相对于上W和2000),但这至少要以数百万人负担一个质量低劣的通信网络为代价。

家园 我个人不喜欢华为和任,但任正非就是中国的亨利福特!

一个人在历史上的地位要从远处去看,过几十年也许没谁记得现在的信产部长是谁甚至现在的总理是谁,但他们会记得任正非和华为的。

全世界的人都还有不少知道福特吧,有多少人知道他那时候经历过的美国总统?

家园 花!

确实tds-cdma离国人的期望还差得远。拉大旗分大饼的事情没少干。几个运营商没一个想上td,可以在一定程度上说明问题。

aaazzz1978能不能讲讲tdd和fdd的比较?

家园 老兄文章不错
家园 华为的故事,也是人捧起来的。世界本没有路,走多了,就有了。

从研发层面说,华为起家靠的就是集成。刚开始的时候,从国有企业挖人,挖产品,后来从国外买产品,贴牌在国内销售。

譬如无线基站系统就是从石家庄54所连人带项目弄来的,数据通信中的电信级路由器NE50,OEM一个美国公司的产品。

其实这么做,也无可后非,本来市场经济,就是要实现人、财、物的流动,实现资源的最优配置。

老任所作的也是及时地顺应了潮流,也是老邓的市场化赋予华为特别的机会。

老任比之福特,还是相差很远的,福特的伟大不是在于一个品牌,而是流水作业,影响了整个美国工业的进程,从而影响了世界工业。

老任也好,华为也罢,他们还没做到这点!

老任在创造品牌方面确实很了不起。

但是在中国能够创造一个品牌的人太多了,比之红塔集团的褚时健,不谈品牌度,光是红塔当年的利税,华为是比不了的。

好吧,在研发,创造品牌方面,老任没有什么独创的地方,那么在用人制度方面,老任的创新在哪里?

做产业,最重要的就是用人,老任的用人标准,不过是沿袭了过去中国很多急智的办法,能够解决一时的问题。

目前的时代环境、各方面的情况与过去不可同日而语,特别是年轻人思想的成熟度与老辈人完全不一样。

一句话“时代不同了,队伍不好带了!”

老任有很强的敏锐力,危机感很强,比别人更早地感知外界的变化。

但是,他找不到有效地办法来解决问题,往往是自己在动摇自己的军心。

让人感觉这个老总缺少点大气,多了些急躁。

任正非崇尚的东西无非就是老毛的手段,再勾兑些儒家思想。

但是,我个人认为,这两样东西都开辟不了新天地!

无论怎样,华为都是一个成功的案例。

梁启超说过:“穷则变,变则通,通则久!”

华为已经做到了最后一步,如何才能通则久?在这点上,华为应该要有点自己独创的东西。

家园 你说的这些我都知道,关于华为和AVICI的故事我可能

还知道得更多。AVICI最新的进展是:准备彻底退出路由器领域了。

任在90年代初就决定以自己做研发作为公司的根基,这是很了不起的眼光。当时在深圳的硕士博士多了(我也是其中一员),比老任技术水平高的多了,没有人相信就靠中国二三流大学的二三流毕业生(因为一流的大多出国了)就可以直接和ATT的BELL LABS竞争。任所完成的一切在我看来就几乎是神话。

中国的工程师大规模地可以仅凭技术水平和能力就挣一份体面的收入,是从华为开始的。作为一个私人企业这也是很了不起的。在华为之前中国有少数外企和垄断企业可以给更高的收入,但是进入那些企业的门槛很高,并不仅仅取决于你的技术水平和能力。我在中国时候拿到过华为和中兴的offer,虽然我没去(如果去华为的话大楷现在分红会不少了,呵呵),但我在那里经历的面试过程和在国外经历的完全一样,整个过程非常的公平和专业。要知道,华为是私人企业,这些钱都是老任自己掏的腰包啊。

03年渥太华通讯业一片哀鸿,很多中国人从北电之类的地方大量被下岗,大家见面就经常开玩笑说:“任教主追杀到这里了!”

家园 我的一家之言,请老兄看看,聊以打发时间!

“当时在深圳的硕士博士多了(我也是其中一员),比老任技术水平高的多了,没有人相信就靠中国二三流大学的二三流毕业生(因为一流的大多出国了)就可以直接和ATT的BELL LABS竞争。任所完成的一切在我看来就几乎是神话。”

你说的有些道理,或许确实是个神话!

老任常常引用一句话“板凳再坐十年冷!”这句话不仅对技术人员,而且对所有人都有更深的意味。

90年,如果研究生毕业来到深圳,工作了两年,差不多也就27岁左右。

当时,除非重点大学的国家重点实验室,一般研究生很难接触有技术深度的项目,就算是能接触到,研究生能发挥的作用又有几何?

所以93年以前,很多人是不愿意上研究生的,固然有早工作赚钱的思想,但是,研究生对大多数大学毕业生确实也没有多大的吸引力。

对一个刚出校门的工作没有多长时间的人,看待当时的通信业,确实有高山仰止的感觉。

整个80年代包括90年代初期,只要拿到国外的电子产品的板子,有经验的老电子工程师完全可以复制出来。

在通信行业,当年仿制国外产品,在程控交换机方面做得最好的还不能算华为吧?

除了程控交换机,只要有样品,中国人还能仿制各种电子设备,大容量UPS,军用电子产品,包括大功率发射机、接收机,跳频电台等等。

华为所做的,不过是前辈们一直在做的。

而且,华为开拓初期,设备不稳定的很多因素都是在模拟技术上没有过关,有些问题纯粹就是人员太年轻,经验不足导致的。

中兴、华为成功在什么地方呢?很简单,就是money,给研发小伙子们开足工钱,就行了,就是今天,好多人在华为赖着,不就是为了钱。

当时的国企、研究所,在这个方面,做得太TMD多分,除了工作环境好点,工程师比普通员工在物质待遇上的差别最多5%(如果可以量化的话)

特别是当年最大的福利—分房子,大多是论资排辈,按工龄计算。

就算你有大学文凭,你的工龄和18岁进厂的工人的级别差异不大,要是人家16岁进厂,你还不如人家。

80年代,有很多在技术岗位上的六十年代大学毕业生,就我所知道的,很多都是一流大学,一流专业毕业的。

插句题外话,那些老工科大学生对清华毕业的(不管是什么专业的),一般都刮目相看。

在他们眼里,除了清华,其他任何学校,都是平等的,尤其是今天的北大、浙大之类的,在通信电子专业,这些院校都是二流的。

这些工程技术人员,在模拟电子技术方面的水平基本到了炉火纯青的地步,本来模拟电子这个行当,靠的就是经验。

由于中国长期遭受技术封锁,很多人与信息技术(计算机)发展擦肩而过,尽管他们的学习能力是很强的。

也有个别老家伙比较有远见,自学计算机知识,40岁开始用机器语言,而后用汇编,直到60岁,还能在军品项目上写代码。

老任做的就是拨乱反正,让工程技术人员觉得自己有价值了,“搞技术的,也有出头之日了”。

一靠工资待遇,二靠有组织的、有计划的大规模仿制,这就是华为的研发。

要知道,建国30年,GCD把人的胆子都整小了,哪个敢搞产业,特别在科技行业,知识分子集体性ED。

幸亏搞深圳特区,老邓打开了窗口,搭了一个舞台,所以才有华为、中兴的今天。

所以说,第一、我不认为当年的研究生(博士、硕士水平有多高),第二、老任的办法也不是什么新招。

特别是有句话“一流的人才都出国了!”这句话,我实在不敢苟同。

做技术工作的,只要在技术方面多花时间,总归能做出一些事情的。

在中国,特别聪明的人,往往心思太活,很难在做事情方面坚持,也许个人发展比较顺利,但是,很难做出大的事业。

何况,成人之后,到了一定阶段,在心智方面的差异会变得越来越小。

普通人只要对某一项事业坚持,一定还是会有收获的。

各种成败得失,都是有各种原因的,如果不能明白其中的原由,必然只能用神话来解释了。

还有一点,就是当年的深圳,完全就是“投机倒把”的城市,很多人不学无术,就是为了一夜暴富,根本没有什么长期打算。老任比这些人强的地方就是,他好歹是老的工科大学生毕业,工作之后也在技术行当做了很多年,有相当的技术背景。做什么能赚大钱,老任心里是有本帐的,搞股票、房地产固然能赚钱,但是看看那个时候,那个圈子里都是一些什么货色,老任是个明白人,他没有时间,也没精力去趟这个混水。

何况做技术的,在深圳还是大有机会的,深圳作为全中国机电产品的进口中转地,紧靠香港,只要你有适销对路的产品,根本不愁没有人来买,就是做代理,利润都是相当地高。老任自己搞交换机,其中的利润之大,肯定也是百分之几百的,比之股票、房地产那种暴利也不见得少到哪里?而且,搞产业好歹也算是个正当行业,万一国家有什么新政策,华为也是能应对的。当年的深圳,表面上商品经济热火朝天,可是人人脑子里都有根弦,国家从来没有在法律上支持过深圳的市场经济!所以,老任不做一时的投机买卖,也不是什么神来之笔!

而且在老任心中,国内搞交换机的有多少家,各家实力如何?他是有底的,搞股票,玩房地产,他老任可就没底喽!

归根到底,经济利益包括经济基础决定上层建筑,不仅决定公司的发展方向,同样也决定个人的意识。

所以近几年,股票、房地产,以及曾经在华为网站上发布的“我们永远不进入的XX行业”,都成为了现实,说白了,钱能通神!

通宝推:明心灵竹,
家园 我一直不喜欢华为

从国内开始就同他们打过交道,让我感觉很不好。

7、8年前,我在省电信器材公司,当时我们省搞GSM扩容,我参与了配套设备的招标,有铁塔、光电缆和光端机等。华为、中兴和武邮都来投标了,我就先同每个厂家单独谈谈,要他们介绍一下自己的产品。结果同华为的人谈时,我就说你们先介绍一下你们公司吧。结果你猜他们怎么回答我的?居然是:你难道不知道我们公司吗??

到了这边后,读书然后找工作。华为的人不知怎的拿到我的资料,要我去谈一下,于是我就去了。结果那个人同我谈了不到二十分钟,中间出去接了四个电话,我就坐在那里傻等着。不过我的经历同另外一个朋友比就好多了。他去华为面试时,那里的人说了好几次“你没有什么特殊的”之类的话,把他气坏了。

家园 也说点华为

印象中,98,99年左右,华为开始在高校就行大规模的宣讲招聘活动,那时候月薪8k的诱惑力还是很大的,通信专业、计算机专业、自控专业成绩优秀的本学生去华为在很多高校成了当时的首选,能够得到offer是一件自豪的事情,后来那几年一直如此。2001那时候硕士生不管什么专业只要是工科的只要去基本就要,其实华为那时候在做人才储备,感觉那几年是华为迅速扩张的几年。2002年招聘的时候,就开始挑了,只要通信专业和计算机专业的硕士了,再后来的几年,招聘势头也不厉害了,现在华为开出的待遇的诱惑力已经不难么大了。

华为的高薪制度和股权激励制度还是能够吸引一些人才的,否则怎会有那么多人把铺盖带到单位加班加点呢?当然了,也有累过头的,这几年过劳死了好几个了。

在华为,只要有能力的,还是能够受到重视,实现自己的价值的。而很多国企,就是再好的人才,几年下来,也皮了,埋没了。

在华为,员工的干劲很足,至少比大唐足多了。

最近几年,感觉华为管理上有点问题了。就那北京研发中心来说,跳槽率太高,里面不让上网,不让用可以拍照的手机,员工互察对方电脑,看有没有泄密等等,管理变态到这种地步,总有一种走下坡路的感觉。

华为曾经给10来届毕业生打上深深的烙印,在10来年的高校招聘中刮了一种风,不管它有这样那样的问题,都希望它走好。

家园 兄弟,您有点悲观了

您提的交叉时隙干扰问题是采用TD就会遇到的问题,有个解决的办法就是让有交叉时隙干扰的两个基站使用不同的频率,并且频点间的距离尽量远,而频点资源的丰富正是TD-SCDMA系统的优势,正可谓以己之长,攻己之短。这个办法是我在一个讲座上听到的,可行度有多大,我还不大清楚。

另外,大唐曾提出专利号200510125642.5名称为《 消除交叉时隙干扰的方法及装置》的专利,不知道能不能彻底消除您对交叉时隙干扰的疑虑。这个可以在国家专利的那个网站查到原文,有兴趣可以看看,这个专利已经公开。

实际效果如何,这的从国家对TD的测试效果来看,反正好几轮的测试已经通过了,实验网也开了,不知道这一项的测试结果到底如何,您要是知道的这方面的资料,不妨说说。

关于TD的专利问题,我在链接出处中已有过介绍,这里就不多说了。

对于政府公关,我想说一下,没有经费,怎么搞研发?现在是啥年代了,难道还靠喊口号不成?大唐为了搞3G把楼都抵押出去了,难道不该公关一下,拿点经费?WCDMA,CDMA2000有多少人研发,投入了多少经费?TD才多少啊?我到时觉得对政府公关的还不够,政府支持的不够及时,否则也不会这么晚?

关于双勋的一些八卦,我也知道一些,很想听听关于

电科院几个山头为了抢吃TD这块大饼的事绩
。即使八卦是真事,也没有什么大不了的。骂太祖的人不少吧,但是有几个否认他是新中国的开国元勋?骂林彪的人更多了,但是永远不能否认他开国元勋的事实。这是两码事,做了成绩,是应该得到应有的回报的。毕竟现在焦裕禄之类的人太少了,这样要求每个人也太苛刻了。如果是在国外,我看李等得到的实惠比在中国的得到的多。

目前,国内很多城市已经有了试验网,这可是实打实来的,不是放卫星,摇摇大旗就能过关的,基本功能用户自己就可以感觉出来。诚然产业链是有很多问题,那个新生事物没问题,很正常。等到真正商用化的时候,还是要靠实力说话的。

看过TD手机的手机电视,速度还行,效果还很不错呢。

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