五千年(敝帚自珍)

主题:【半文摘】“小鹰号”再次被“击沉”? -- 加东

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家园 被遇上了,一定是航艦的壞事嗎?

反正海面船隻的機械聲音特性是跑不掉,兩個碰在一起,誰真的是吃虧的呢?

舉個例子吧,美國早年在發展688級之前為了測定一下蘇聯的潛艇速度,就曾經把當時還是很新的企業號拿去南中國海當餌,讓一艘蘇聯比較老的核子動力潛艇來追。

蘇聯潛艇很成功的跟在航艦後面,但是美國不但蒐集到該潛艇的訊號,也知道蘇聯潛艇在速度上的實力,這個資料讓李高佛在確定688級的設計細節上有很強的佐證力。

家园 先从狼群的起源谈起

狼群是二战中德国潜艇的战法,大体做法是:潜艇分散在较长的封锁线上,在水面上(注意!!!)搜索对方运输船队,发现目标后迅速发报告知岸上指挥部,指挥部再命令待命潜艇向目标海域集中攻击。

其实这个战法充分说明了潜艇的劣势:

1,信息获取能力低下;2,协同能力低下——两个劣势,都是从潜艇最大的优势隐蔽性派生出来的,根本原因就是:海水在阻挡敌人侦察的同时,也阻挡了自己的侦察和通信。所以,这是由基本物理法则决定的,随着技术进步,不但无法弥补,反而愈来愈突出。

现在,恐怕没有一个头脑正常的海军司令会对一个拥有完善空中反潜力量的对手使用这种战法了——实际上,潜艇从诞生起,作战目标就主要不是水面战舰,而是运输船。如果用来袭击战舰,也多数是利用群岛、海峡、港口等狭窄地形以弥补自身机动能力差的缺点,或者是利用空袭和水面战舰的战果,袭击受伤或者落单的敌舰。

用缺乏作战体系支援的潜艇进攻体系完整的航母战斗群,只是幻想罢了。

家园 tg陆军的一个传统就是埋伏-Skirmish,围城打援就是一个变

tg海军如果采用此种战术,守株待兔,还会有很强的威胁的。埋伏战术的要点是让你不认为我在这里。

宋级潜艇的数据美国人应该摸得很透了,应该不是个问题。

家园 现代潜艇的获取信息不全靠自己,而是靠空中侦察

然后实时数据传递。潜艇只要发挥自己的特长:潜伏。等到目标进入射程后发动攻击或者协同攻击。

tg的潜艇在东海,黄海和南海是有陆基空中保护的,比之德军潜艇,是有天壤之别的。

德军的狼群战术靠第一头狼发现目标,然后无线电通知附近狼群加入攻击,这带来两个问题:

1.发报立刻暴露了位置,从而使盟军得知狼群的大致位置;

2.同时暴露了战术意图,使得盟军有准备。

家园 那要扔硬币了

被遇上了,一定是航艦的壞事嗎?

反正海面船隻的機械聲音特性是跑不掉,兩個碰在一起,誰真的是吃虧的呢?

家园 除非你在自己家裡面埋伏

要到外面去埋伏,那就是要走出去,要走出去,埋伏的人一定是暗處的嗎?美蘇玩了40多年了。

家园 这次不就是在暗处吗?而且不是追上去的

宋级是柴电,水下速度不会快。

推测是根据空中侦察的数据,推测出小鹰号的航向,通知附近的某只狼提前在此等待。

在和平时期,潜艇浮出水面,表示我已经将你击沉。

家园 上浮的是大家看到的

沒看到的呢?下面真的就沒有其他的東西了嗎?上面的人真的是沒有發現嗎?

其實我們看到的都是公開的,公開的,很多就是要讓你這樣認為。所以,很難講。

家园 我们只讨论公开发表的,就此而已。
家园 潛艇的基本通訊還是和過去差不多

不要指望ELF這種訊號能夠把整個命令或者是座標傳過去。潛艇的通訊最大的變化只有傳遞的對象是從一個中繼的海面或者是地面電台變成是衛星,但是潛艇要接收作戰命令也是要到比較淺的深度。

家园 柴電潛艇不可能去追艦隊的

那是二戰初期才有的鏡頭。潛艇是不可能這樣去追艦隊的,尤其是柴電,就算有AIP也是限制很多。

家园 美国的航母群可以根本就不靠近中国

只要保持在巡航导弹的射程内就足够了。

家园 tg海军潜艇只要在美国巡航导弹射程处100公里外潜伏即可
家园 你有考慮到整個戰鬥群的半徑

美國現在是每一艘驅逐艦和巡洋艦都可以打巡弋飛彈,那麼,如果要在巡弋飛彈射程處潛伏,那根本碰不到航艦低。

家园 打什么舰都行

因为现在巡航飛彈是威胁而不是航母上的飞机。

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