五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏

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家园 老兄教条了。

马恩列斯毛哲学的精华就是理论来自于实践,并且指导实践。要具体问题具体分析,马恩列斯毛与邓所处的环境不尽相同,当然所选择的道路也不可能相同。但有一点必须指明的是社会主义必须建立在大规模的生产交换的基础上,大规模的生产交换必须以来大规模的工业,而形成大规模的工业离不开工业资本的积累,计划也好市场也罢,只要能尽快尽好地积累工业资本就是好办法。

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你看
家园 我和他是从其他地方开始吵架的

早就过了网上吵架生气的时候了,这是逗人玩看乐呢。

我发现对付他只能胡搅蛮缠。现在就不理算了。没那个闲工夫伺候这种人。可怜萨苏码的那么多字。

家园 棋迷啊,我对你的这篇文字持保留态度

说个笑话,“有些人,你不刺激他,他就不说心里话”,哈哈。

虽然你讲的是笑话,并且如你所说“扔个砖头引出个大芋头”。但我若是萨大的话,看到这篇文字,心里并不一定很舒服。被人算计(无论好心坏心),心里总归会有一点小介意。并且自己的一篇文字,被人说是因为受刺激而写出来的,多少也会伤一些自尊。诚然萨大雅量高至,可能并不介怀。但河里河友众多,难免对这种态度有介意的(可能也只我一个,在此狗拿耗子了,还请棋迷兄原谅则个),所以棋迷兄以后此类言论还是少写为好。

家园 土地问题

是中国几千年分崩离合的根本性问题。虽然经过土改,地主阶级已经被剥夺了其赖以生存和发展的经济基础,甚至一些地主也从肉体上被消灭了。但地主阶级的根并没有被完全铲除,这个根就是思想,不否认有些地主是自动地接受了土改,但更多数的地主及其后代对于土改绝对不会心甘情愿地接受。苏联成立的时候对末代沙皇及其家人处以极刑,而且没收以及取消了教会的一切财产和特权。但当苏联解体后,教会又重新复辟,末代沙皇的后代依然要求俄罗斯索赔。

因此,无论是为了当时以及今后的政治、经济、文化考虑,都有必要把地主阶级连根铲除,虽然很残酷,但不留后患,要不然随着国家转向经济建设,全面发展工业的时候,地主阶级的后代势必要成为新的不稳定阶层。

家园 没那么严重。

少说话即可。只要不是当权派,谁愿意整你,有啥好处。那时有相当一批逍遥派的。当然,得罪人多,仇家多,另说。

如果不是在大庭广众之下,说错话办错事也不一定有事。告诉你,我太外婆(文盲)在文革时曾经将一条刚贴上的标语拽下来给她外孙擦屁股,而她外孙的亲姑姑当时在台湾生活。我太外婆在文革可没有挨过整,她女儿一家在文革时期没有受到过任何冲击。

其实要反驳我很容易,只要讲讲你家里的长辈在文革中的幸福生活就是了.

没啥好说的,我亲属中没有一个在文革被批斗过(我一直纳闷我外婆是大地主的闺女,外公当过伪满兵,却都未挨整过)。也就我妈倒霉,老三届中的一员,老老实实上山下乡。

不过确实有倒霉的人,家父曾经告诉我他们单位就有一位因为儿子乱说话的缘故,在文革蹲过数年。

家园 关于文革中的事情

很多人一生吃过的苦,比文革中受到的更多。至于他们怎样看,是认为吃苦而不满,还是因为青春被荒废而不满,我建议您去和作过知青的人谈谈,北京商委有个木箱厂派就很典型。

十年青春阿,你用多少钱能买回来?

这不是一句感慨,是多少知青的血泪。而一代人被剥夺了正常受教育的权利(知青很多是初中毕业,而初中也是在运动中度过,以至于他们很多人说自己不过小学文化程度),造成的是知识的断代,我们花了多少代价依然没法补回来。一代知青,他们必然有长大的时候,他们也不得不承担领导岗位和骨干岗位的工作,而你是否了解他们的痛苦有多么深?

我曾经接触过的知青领导干部说,除了会玩人我什么也不会。他这样说是很痛苦的,在这个位置谁不想把事情做好呢?他的知识结构确实不能胜任 -- 这和要不要学历无关,而是现实的要求。可是他不能不保自己的位置,因为没了这个位置他一无所有。他不能不玩人来阻止更年轻的人,那些人确实玩不过他。至于工作上的负面影响,他只能随他去。

谁吃亏?

他愿意么?他也不想这样,他没办法。责任是谁的?

他恨不恨插队十年?是为了不愿意和农民一样吃苦而恨么?您去问问可也。

或许不问可知吧。

知识分子和知青,在这一点上没有什么区别。事实上据我所知下放的知识分子和当地工人农民没有什么处不好的,从维熙先生的作品写得比较真实,其实当时的知识分子,按照周总理1956年的定义,绝大部分都是思想改造完成的知识分子了,反党或者以知识居奇的,恐怕很少。袁隆平回忆文革中受到的打击,最难忘的却是秧苗被人拔得干干净净,自己四处寻找,最后在井中找到了四五株,大喜。

或许,这代表了一部分知识分子的人格吧,虽然不是全部。

道理有很多可讲,我始终认为自己的观点是有依据的,同时也不认为有足够理由说服自己改变它。然而,在和您讨论这个问题的时候,我认为自己是错了,从最基本的地方就错了。

因为我们在讨论政治的务虚部分,我的看法,一个人在政治上花费时间的比例越大,代表他的生活越不正常。我每天都会写点儿东西的,而这两天我都在讨论政治问题,无论是对还是错,就像文革中的两派一样,我们在干什么?

文革的结束,我认为不是一派对一派的胜利,而是作实事对理论家的胜利,我们得益于此,本不应该重复过去的错误,而我最终还是在作这件事,这和台湾问题不同,那里面有背后的意义,而今天我们讨论的确实是纯粹的务虚,你说一个观点,举出你的证据,我说一个观点,也举出我的证据,都有证据,都有理由认为它支持自己的观点,我们争论什么呢?

为了争一个谁对谁错?我们哪有权威这样说?为了真理越辩越明?这样的争论已经进行了何止一千次?我们的争论有价值么?

即便我信守自己的观点,实际上我还是错了。我对您说真实的想法,非常痛惜这点儿时间。

希望我们不必再争论了,我们说的,早都有人说过,而我们都不能算是这方面的专家,我们的争论对人对己有多大的价值呢?消耗的时间太多了,让人痛心,我们还是做点实事吧。

我们不是无事之人。

家园 中美是没法可比的。

比如,除了美国建国初期被英国占领过,其余时间内有哪个国家对美国本土构成威胁?文革的思想渊源来自于延安整风运动,手段来自于肃反,而肃反和延安整风运动都是处于一种非和平时期的自保和动员。经过自保和动员,最后取得了辉煌的胜利--新中国的诞生。因此,当新中国面临着美、苏战争威胁的时候,其领导人自然而然的会运用过去经过实践证明并且行之有效的办法来解决这个威胁,这也是为什么前三十年运动不断的历史和国际因素。文革的指导理论和思想都要高于延安整风运动,但由于共产党已经由过去的革命党转变成为执政党,因此全党的动员能力比过去要下降不少,有必要通过一种急风暴雨的斗争重新凝聚党的革命精神,并且为今后的建设和发展找到一条可行的道路。

家园 同意您的看法,知青根本不能算知识分子

不过您最好看看我给您最后的回信,在上面

家园 砸花最后一句

“我们还是做点实事吧”花这句!

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 软刀子杀人是觉不着痛的

一定要抬头看看,是不是在向深渊里摸。

文革比起国家分裂,还只能算是小阵痛

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