五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏

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家园 萨兄今天改开

豆腐坊了,发了多少大块政论文章

家园 本人的表述能力是不强的,与各位大家差距明显

只能想到哪写到哪

比如,现在劳动者已经实际上丧失了劳动的权力,只有被选择的权力

比如贫富差距拉大

比如新三座大山的重新降临

比如官僚阶层是不是要转变成生产资料所有者阶级

家园 这个貌似不是辩论而是讨论了,

理由是兄弟我和老萨的观点既有不同,又有相同。

不能总强调自己困难说人家轻松吧,蒋介石固然有美国支持,但面对的共产主义大陆何止是庞然大物可言?

兄弟我并不是特意强调当时大陆的困难,因为面临着美、苏两大超级大国事实上的战争威胁,这种困难根本就不需要强调,事实上美、苏、中三个大国当其中的两个大国同时对另外一个大国进行威胁的时候,被威胁的大国都承受不起。另外,自从炮轰金门以后,大陆对台湾的威胁已经降低了不少,双方更是在对抗美国分裂中国中找到了共同的语言,只要蒋介石不返功大陆,大陆是绝不会主动攻打台湾,这点双方的高层是有默契的。

您不要认为毛公在政治上愚蠢,我对他的评价是巨人

这就是老萨冤枉兄弟我了。

其实兄弟我和老萨最大的分歧是在于文革是否是新中国发展的必然。这个,因为历史是不容假设的,既然文革已经发生了,它当然是必然,呵呵,太狡辩了,没办法,谁让兄弟我不自量力找上老萨这么个庞然大物。不管怎么样,感谢老萨的回复。

家园 实际上直到文革结束前的“阶级分析”,

  都把知识分子归到“团结对象”或“同盟军”里的,不过也没归到打击对象里。依靠对象是工农兵。

  “工农知识化”这类的话记得老毛也说过,至少解放初大办识字班是有的,不过“工农必须知识分子化”老毛是不会说的,因为从斯大林传承下来的观点,“知识分子”政治上是不可靠的,(记得那时沾上分子两字政治地位就要低些)他要的是政治上可靠而又有知识的人,政治上可靠是第一位的

  既然要求政治上可靠是第一位的,那么知识分子工农化就会放在前面,工农知识化就会放在后面。

  不知你记不记得当时“掺沙子”的做法,就是把一些“工人阶级”(实际执行主要是复员军人)掺进各个“知识分子成堆”的科研单位,中科院应该也会有。记得当时的理论(毛提的)知识分子成堆的地方就象粘土一样板结,掺进一些沙子就会变成肥沃的壤土。

  直到现在我都认为知青或知识分子下乡是有好处的,当然主要不是去接受改造,而是把知识带到农村去。(对当时的农村初高中毕业的知青也可以算知识分子了,我插队的地方教小学的是个初小毕业生)也不能象当时那样一刀切地下去,应该是一些有一定的相应知识而又完全自愿的人去。

  就是现在的小孩能到农村去生活一段时间(不能是旅游)也是有很大好处的。

家园 唉,村长啊,说啥也没用了

那批人的身体也透支得厉害,而且很多是为了工作不得不去应酬,喝酒。为项目要钱,养活手下一批人。

和当年的中年人上有老下有小还要加班--是为了补上失去的时间的过劳,有所不同,但是还是类似。

太祖非常伟大,但是太祖不是很懂战争之外的科学规律,尤其是自然科学的规律。

家园 我没法说。

我父亲就是将青春献给祖国的航空工业了(实际就是在XXX厂混了一辈子直到退休,*是厂子 的代号。*代表N个阿拉伯数字。厂里常驻军代表)。他的同学分布在祖国各地的各个*厂,沈飞、哈飞都是其中之一。我当年还曾经在出差时去拜访过他在西南的同学们(其中有一位退休前,在*大厂任总工。不过肯定不是成飞)。

有些东西,像晨枫在海外怎么猜都无所谓,但像我父亲这样的职工或我这样的子弟乱说就有麻烦了。前些日子,不就有人将一篇内部论文贴出来(也被贴到河里来了),结果去喝免费茶了。我前头说关于沈飞的,那些文革以前和文革中的事,都过去多少年了,已经被当笑话看了(老美应该在80年代与我们友善时就已经知道了),应该没事。但改革以后(特别是90年代)的就不能乱说了。

九十年代以后,沈飞比成飞的政策如何,效果如何?
这个题目?肯定要涉及这两家公司的最近的生产情况(包括难点和公关成果)。某些领导得到国家授权,说一些中央希望外边知道的无所谓。其他的,您还是自己在网上查(瞎猜也可)。

我唯一能告诉你的就是,这些企业在80年代末90年代初,普遍不景气。后来因为台海局势,国家开始重视,这类企业效益都不错(军品毛利太高了)。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 那为何不按照陈云那套搞经济。

陈云在文革以前经济搞得还是不错的,为什么不按照他那套办。

家园 问题是那时为啥学苏联?

现在我们知道,苏联那套有问题。但苏联的问题是在91年爆发出来。在此之前,包括美国都没想到。91年之前,苏联还是2大超级大国之一。

家园 花谢通宝

实际应该感谢铁手

家园 我认为还要早些,始于斯大林掌权。

  当时苏联是社会主义国家的头,各社会主义国家当然沿承斯大林的做法。犹其是中共对建设没有经验要全盘学苏,极左的做法也就顺理成章地学过来。有极左的思想后来那些事情就必然会发生。

  幸好中共没有成为苏共的小兄弟,还有些自己的思维,所以才会有现在的改革开放。

家园 我这样说是因为

当时知青很多是初中毕业生,还不能称作知识分子,所以知青和知识分子个人以为是两回事。

谢谢您的提醒,或许因为老萨本质是“右派”吧。这里说的,也不该算敏感问题。萨不是飞禽,没有羽毛,平时这方面发言少,主要是谈起来就会进入循环,花费时间太多,并不是自命清高也。

家园 事实上整个八十年代

到九十年代的初期,邓虽然是总设计师,但在经济方面是按照陈的指导进行的。事实上改革开放三十年可以划分两个阶段,78年-92年为一个阶段:即指导性计划为主,市场为辅。这个阶段虽然很大程度促进了经济发展,但并没有完全解放生产力,而且由于资本、资源以及市场的缺乏,造成了国家发展的后劲不足。而从92年到2007年又是另外一个阶段:市场为主题,计划用于宏观调控。这个阶段说穿了,就是溶入美国为主导的世界经济体系,通过自我的积累和剥削来消化吸收国际资本、市场和资源,把中国锻造成为世界的工厂从而成为世界范围内生产交换的成员来累积重化工业发展阶段的资本。

家园 从现在不少社会现象来看还是颇关老百姓的事的

医疗、教育、房地产、金融。这些政策是谁设计的?设计的时候切实考虑过那些“低素质”的大多数的死活么?

民国政府的部长几乎一水的米国名校毕业,如此“高素质”的政府那么快就垮台了,不奇怪。

家园 好像不是。

80年代,胡可是喊过全盘西化的。而且那时,抓经济的是赵,价格闯关不都是他搞出来的。

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