五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】止损焉?不止损焉? -- 范适安

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家园 【原创】止损焉?不止损焉?

在金融投资市场,止损是个重要概念。

止损者,停止损失也。

如果判断失误,及时抽身离场,大丈夫能进能退,收放自如,本应是一种美德。但在止损与不止损的观念上却分野出两种不同的价值观,乃至从历史到如今仍争的面红耳赤,争的大动干戈。

从理念上区分这两类不同的价值观是价值投资派和趋势投资派;从分析上区分这两类不同的价值观是基本面分析和技术面分析。

他们的分歧焦点在哪里呢?为什么他们一旦争论起来就没完没了,谁也说服不了谁,谁都认为自己就是真理而对方则是歪理邪说呢?

说白了,是他们对世界观的立足点是完全相反的

价值分析认为,这个世界都是错的

趋势分析认为,这个世界都是对的

价值分析认为,因为这个世界是错的,所以必会矫枉过正。我是对的,最多是世界的改正时间还没到,为什么我要止损呢?所以他们会“越跌越买,或越涨越卖”,当然,前提是他们一定是经过透彻分析,确实“证明”这个世界是犯了错误了,“价格被低估或高估”了,他们自信满满的等待世界来改过自新,以求拿走他们“看对了世界的错”而应得的风险报酬。

这一阵营的代表人物是巴菲特,他没有“为止损而止损”的头寸,充其量是“合理调仓”,这一阵营是不相信或不屑于“止损”的。要么不做,做就要等世界向自己认定的方向“改过”后再出。

趋势分析,或称技术分析派认为,这个世界都是对的。“存在便是合理”,要错就在自身。如果世界都是对的,而自己亏了钱必是逆世界而动,除了“止损”还有什么更好的办法呢?平掉亏钱的单子,让利润持续,是他们的座右铭。认定这种投资哲学的是一大批推崇技术派投资的拥趸,里面比较精到的如前面介绍过的戴若.顾比等等。

当然,更多的是类似《大浪淘沙》里的一位骑墙派,一会儿举起左手喊“共产党万岁”;一会儿又举起右手喊“国民党万岁”。

尽管这个世界是错抑或是对的世界观在两个极端里会争的你死我活,但那仅仅是在学术层面。金融投资市场的硬道理还是要用尺子来量票票的厚度来定输赢的。没办法,高雅的哲学最终还是免不了要被俗气的“孔方兄”来检验。

仔细想想骑墙也未必就不好,不过不是简单的骑墙,不是犬儒的砌墙,我们可以这样来骑墙:

用持仓来验证价值;用止损来管理风险。

您看呢?

尤其是在期货市场,那根“金杠杆”可不仅仅会放大利润,也同样会放大风险呢!

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家园 止损焉?

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巴菲特还是比较牛,怪不得是大鳄

家园 是牛啊,不止损意味着绝对正确啊!!!
家园 止损是必要的,可是会很痛啊
家园 不要频繁交易,以筹码数量控制风险或可改善。
家园 花范大

投资和赌博都是几率的游戏,没有配置和止损,就意味着100%正确。

价值投资和趋势投资都是预测几率的方法。

像老巴的大资金可以和方方面面深入交流,在市场中又是有定价权的一方,其交易策略很适合自身。

但中小散户这样做很难。市场错误?机构养着一大帮职业人士天天挖掘潜在价值,还和上市公司关系密切,越来难轻易地依靠媒体公开的信息找到市场无效的地方。

不估时和集中投资,有它的优点;不过,市场不清晰的时候这样做也是在bet。当然,牛市中赢的几率比较大;但这样的赢,也未必都是因为市场错误被纠正了。

一点浅见,请范大指教。

家园 然!花!
家园 也谈止埙

我感觉要不要止埙是因大势而定的,但是实在是不好把握.大势好的话坚持持股也会赚钱,如果是弱市这个办法该是好办法.

家园 嗯,对的!
家园 用价值投资选股票,用趋势投资决定买入卖出点

用价值投资选股票,用趋势投资决定买入卖出点

绝对的拥趸某一个理论体系肯定的是错的,他们妄想用一个不变的理论去套一个随时都在变化的市场。而祖宗之法不可变,被历史一次次的证明是错误的。我们不用再重蹈覆辙。

所以我用价值投资选股票选取被低估的股票,用趋势投资的方法决定进出的点位。希望能集各家所长,提高资本的增殖率。

家园 有道理!
家园 大多数人往往都希望能够做到这样,呵呵

也只能希望能够做到利润高于风险吧。

有些时候往往追求尽善尽美,是忽视风险的开端。

家园 价值投资不会认为世界都错了

不然价值怎么兑现?必然是世界从长期来看从总体来看是对的,只是从短期来看从局部来看一般都会犯错误。

说句题外话,还有一种很别致的“价值投资”,就是明明股价远远高于价值,偏偏死命的找理由说价值被低估了,而很多证据因为不合他们的胃口而被视而不见。

家园 我看2种投资理念没有啥本质的不同

趋势投资者认为市场无论从长期还是短期来看都是有效的,价格是充分博弈之后的结果,反映了内在价值和各种预期。自己的失败只能归结于自己没有看清楚趋势,是逆潮流而动的必然结果。而价值投资者认为是市场在短期间因为信息不对称等多种原因是很可能失效的,出现所谓的“孩子和脏水一起被泼出去”例子;在价值投资者长期看来市场还是有效的,否则就永远没有翻天解放的日子。正是因为期现之间的差异,价格是收敛于内在价值的,从而存在套利的机会。事物是持续不断变化的,对价格的走势来看是符合长期市场的价格的。所以从这点2者没有什么本质的不一样,他们都是认为世界是对的。

其次,从一般的概念而言,世界观是指“唯物论”还是“唯心论”,体现在资本市场就是趋势投资者的唯心论观点认为虚拟资产的价格并不由其基本面决定,股票/期货的价格不是对标的资产的反映,他们仅仅是“心动”的结果。输赢和交易的对错都没有标准,都是自己行为的结果,价格是心理作用的果实。而价值投资者认为价格是有物质基础的,他们观察到市场的长期有效和短期的无效的现象,并对其进行归纳、总结,从而形成自己的判断,2者的世界观的分歧不是“世界的对错与否”而是虚拟资产和实物经济之间谁决定谁。

再次,从方法论看,2者都是“形而上学”的观点。趋势投资把虚拟资产和实物经济割裂开来,孤立的从统计的意义看价格的变动;价值投资全面是全面了,可是也存在“静止”看问题的毛病。他们只是笼统地认为有期现价差,不考虑市场的动态变化属性。在未来的区间内,所谓的内在价值也在不断的运动。于是就会出现“死守仓”的现象。

股价是一个均衡的价格,驱使投资认为均衡的价格就是有效市场的体现,而价值投资却不这样认为。那么2者是什么样子的关系呢?

俺没有系统的学习过经济学,以上观点有不足之处,敬请指正。

家园 下一句就是绝大部分人都会两面吃巴掌或者踏空

这是事实情况,没什么不好说的。今年年末的统计数据也再次印证了这样的理论。

既然进到这个投机市场,那我们都想做那5%的成功者,不是吗?

我们不完美,所以我们苛求完美。人类就是秉承这样的信念才推动了历史的前进,不是吗?

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