五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西西河发贴基本定理(严肃讨论版) 第3章 -- 光禄勋

共:💬6 🌺29
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 【原创】西西河发贴基本定理(严肃讨论版) 第3章

西西河发贴基本定理(严肃讨论版) 第1章

链接出处

西西河发贴基本定理(严肃讨论版) 第2章

链接出处

[SIZE=3]西西河发贴基本定理(严肃讨论版) 第3章 [/SIZE]

这里开始讲第二个E,Erotic

定义:

Eroticism is an aesthetic focus on sexual desire, especially the feelings of anticipation of sexual activity. It is not only the state of arousal and anticipation, but also the attempt through whatever means of representation to incite those feelings.

第一节:Erotic的威力有多大?

举个例子--已经被说烂的色戒:

问:色戒靠什么大卖?戒吗?

答:否,烂土豆网某洋网友评的好:“Too much caution! Too little lust!”

问:色戒怎么卖?卖艺术吗?

答:否,请参阅“色戒:如何做到一鸡二卖?”链接出处

事实证明Erotic帮助色戒一鸡两卖,充分展示了第二个E的威力。

就此,光专门访问了李安导演:

问:李大,谈Erotic会不会被删贴

答:会。您应该说自己谈的不是Erotic,而是性的艺术,或者艺术的性。不要忘了艺术

光:……

问:既然Erotic威力那么大,谈Erotic能写出好贴吗

答:可以,只要您有水平

问:象您这样的水平吗?

答:非也非也,俺的水平还太次。给您介绍三位发帖高手,他们是大家的光辉榜样。其实这三位大家都挺熟悉。

元宝推荐:老马丁,
家园 【原创】第二节:第一位谈性的发帖高手

[SIZE=3]第二节:第一位谈性的发帖高手[/SIZE]

第一位谈性的发帖高手,就是西格蒙德-弗洛伊德(Sigmund Freud)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

精华帖:

《梦的解析》(The Interpretation of Dreams / Die Traumdeutung,1899)

《性学三论》(Three Essays on the Theory of Sexuality / Drei Abhandlungen zur Sexualtheorie,1905)

《自我与本我》(The Ego and the Id / Das Ich und das Es,1923)

关键词:

本我(原我)、自我、超我、潜意识、性心理发展、恋父情结(Electra complex)、俄狄浦斯情结(Oedipus complex)

弗大最有名的帖子之一就是自我与本我,他在帖子里说:

人格或人的精神主要分成三个基本部分,即本我(原我)、自我和超我

本我(英文“id”、拉丁文“it”、德文 “Es”)是在潜意识型态下的思想,代表思绪的原始程序——人最为原始的、属满足本能冲动的欲望,如性欲。本我为与生俱来的,亦为人格结构的基础,日后自我及超我即是以本我为基础而发展。

自我(ego)这个概念是指个人有意识的部分。自我是人格的心理组成部分。这里,现实原则暂时中止了快乐原则。由此,个体学会区分心灵中的思想与围绕着个体的外在世界的思想。自我在自身和其环境中进行调节。弗洛伊德认为自我是人格的执行者。

超我(super-ego)是人格结构中的管制者,由完美原则支配,属于人格结构中的道德部份。在佛洛伊德的学说中,超我是父亲形象与文化规范的符号内化,由于对客体的冲突,超我倾向于站在“本我”的原始渴望的反对立场,而对“自我”带有侵略性。超我以道德心的形式运作,维持个体的道德感、回避禁忌。超我的形成发生在恋母情结的崩解时期,是一种对父亲形象的内化认同,由于小男孩无法成功地维持母亲成为其爱恋的客体,对父亲可能对其的阉割报复或惩罚产生去势焦虑(castration anxiety),进而转为认同父亲。

学管理的河友要说了,和马斯洛需求层次理论差不多哈:

本我的需求不就是“生理的需求”和“安全的需求”,自我的需求不就是“社交的需求”,超我的需求不就是“尊重的需求”和“自我实现的需求”吗?

马斯洛需求层次理论:

外链出处

俺也觉得差不多,当然弗大是以哲学和本性的角度看问题,马大是以管理和需求角度看问题。

人性的问题,春秋战国时就争论过了,儒家支持性善论,法家支持性恶论,道家则认为人性不拘善恶,结果是百家争鸣,谁也没说服谁。

弗大和马大的贴回答了这个问题:人的本性和需求不是一个简单的东西,任何人都是本我、自我和超我的综合体,因此需求是也是多样的,而且本我、自我和超我还会互相打架。性善论,就是人格中超我占了主导地位。性恶论,就是人格中本我占了主导地位。而不拘善恶,就是自我占了主导地位。

这些讨论很枯燥把?举个例子:

有一些河友在质疑,看了“色戒”和“集结号”,不知道李安和冯小刚在说什么。

弗大告诉大家:李安和冯小刚就是在试图表达本我和超我的斗争-人性的困惑

色戒里的女主角的本我是性欲和物欲(钻石),超我是爱国主义(刺杀汉奸),结果本我战胜了超我。

集结号里男主角的本我是生存,超我是完成战斗任务(后来变成了为47位死去的兄弟正名),结果超我战胜了本我。

当然李安和冯小刚的贴,编剧和剪辑水平稍稍逊色,主旨不够清晰,弄得大家有点迷糊。如果把色戒和卡萨布兰卡放在一起,把集结号和拯救大兵放一起,差距立现。

您可能要问了,“色戒”和“集结号”好像就讨论了本我和超我,为什么不讨论自我?我觉着,“自我在自身和其环境中进行调节”,所以这部分的“我”其实就是一般生活中无奈而渺小的“我”,是现实生活中的“我”。而我们去看电影,没有人愿意看真正乏味的现实生活。电影中往往多的就是极端的本我和超我,满足大家在一般生活中不可能实现的梦想。要不怎么说:唱戏的是疯子,看戏的是傻子呢。

总之,弗洛伊德奠定了关于性的理论基础。他说:每个人心中都有一个本我,请大家把本我贴出来。

结论:贴性有理!

家园 【原创】第三节:第二位谈性的发帖高手

[SIZE=3]第三节:第二位谈性的发帖高手[/SIZE]

第二位谈性的发帖高手,就是斯坦利-库布里克(Stanley Kubrick)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

精华帖:

1964年《奇爱博士》(Dr.Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb)

1957年《光荣之路》(Paths of Glory)

1971年《发条橙》(A Clockwork Orange)

1980年《闪灵》(Shining)

1968年《2001太空漫游》(2001: A Space Odyssey)

1987年《全金属外壳》(Full Metal Jacket)

关键词:

性和暴力、政治、科幻、恐怖、军事

库大一生发帖很少,作为故事片导演一共就13帖,其中6帖被IMDB评为精华帖(100部最佳影片)。就凭这一点,可以说库大是广大人民群众心中导演界最伟大的帖手之一。

其他的7帖算是稍稍逊色:

1960年《斯巴达克斯》(Spartacus) – 中国人看到最早的一部库大的电影,是不是勾起您童年的回忆呢?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

1999年《大开眼戒》(Eyes Wide Shut)

1962年《洛丽塔》(Lolita)

1956年《杀戮》(The Killing)

1975年《巴里-林登》(Barry Lyndon)

1955年《杀手之吻》(Killer's Kiss)

1953年《恐惧和欲望》(Fear and Desire)

其实库大曾经还想发3贴没有发成,其中2贴算是转送给另一个河友了,1贴叫“人工智能”,1贴被改叫“辛德勒的名单”,这个河友叫斯蒂芬-斯皮尔伯格。第3贴总算暂时还没有人打主意,名字叫“Napolean”。

库大1928年生于纽约,早期的爱好是拍照片和冲照片,曾经为一个叫LOOK的杂志打工拍照,因为贴照片也是骗花的一个好方法

库大开始拍电影很偶然,主要是一个叫“唱歌的”(Alexander Singer)河友撺掇的。开始先发了几部记录片短帖,由此赢得了好莱坞斑竹的注意,鼓励他贴了光荣之路

之后库大贴斯巴达克斯时对摄影罗嗦(Russell Metty)很不满意,让他一边歇着去,自己亲自干摄影,结果罗嗦得了奥斯卡最佳摄影贴奖,把库大恶心了好几年。

库大61年由于和好莱坞斑竹及自家LD闹翻,于是干脆搬去英国。这一搬,才成就了库大如今的江湖地位,因为在好莱坞,商业贴总是主流。

在英国,找到自由和灵感的库大接连贴出了4个猛贴,涉及4个主要类别:

1. 政治和黑色幽默贴:奇爱博士 - 美俄核战争!

电影讲述一名美国军官精神失常,派遣一批轰炸机部队向苏联境内各军事重地发射导弹,并没有知会上级。他相信美国人饮用的水当中有毒,令他生理出现问题(暗示性无能)。苏联大使知会美国总统,如果导弹射到境内,“世界末日机器”会随之自动启动且无法关闭,地球上没有人能够生存。“奇爱博士”是美国总统的幕僚之一,他提出怪诞的方法解决“世界末日”的问题。“奇爱博士”是寇比力克最受欢迎的作品之一,亦被称为成功讽刺六十年代美俄冷战时期国际政局荒谬、不安氛围之喜剧经典。

2. 恐怖贴:闪灵 - 库布里克在凌晨三点打电话给原著作者史蒂芬-金:“Do you believe in god?”,金彻底崩溃。

这部电影改编自史蒂芬-金的同名恐怖小说。影片由杰克-尼科尔森和谢丽-杜瓦尔主演。讲述了一个潦倒的作家获得了一份工作,就是在淡季去“瞭望酒店”(Outlook Hotel)当看管员,这是一个科罗拉多深山中的高级酒店,接受这份工作,他和他的妻子还有孩子必须独自在酒店度过整个冬天。他的小儿子丹尼,天生具有一种心理感应的特异功能-“闪灵”,可以瞥见过去和未来。酒店里开始不断有恐怖、飘忽的画面出现在小丹尼的眼前。最常见的是两个小女孩,她们几年前在这家酒店里被她们的爸爸-从前的淡季看管员-杀害。杰克慢慢的也出现了精神异常,也许是被瞭望酒店里的鬼魅缠身,他最终崩溃并且疯掉了,拿着斧头追杀他的妻子和儿子。《闪灵》和《驱魔人》一样,是最好的恐怖片。

3. 科幻贴:2001太空漫游 – 电影中的航天飞机实在太牛,导致工程师根据电影中的形象来设计真正的航天飞机。

《2001太空漫游》可能是库布里克最著名的、最有影响力的电影。史蒂芬-斯皮尔伯格称它为他们那一代的“惊雷”,吸引了他们对于迈向太空的注意。那些由库布里克首创的特技效果,被雷利-史考特和乔治-卢卡斯分别运用于电影《异形》和《星球大战》。《2001太空漫游》是逼真表现太空旅行的少数几部电影之一,举几个例子,如在任何太空场景中都完全没有声音掺杂;失重状态被几乎严格的呈现;宇航员穿着宇航服的顺序,以及在穿着过程中只能听到宇航员的呼吸声。唯一的严格意义上的瑕疵是一系列月球行走的镜头,在那些镜头中月球引力被处理成和地球上无二致,而且之前并没有提及使用了人造重力装置。

使这部电影今天仍然富有生机的是它的神秘感。它的主要的几个主题包括:生命的原始意义,超级智能电脑,地球以外的生活,寻找上帝和宇宙中的某处,重生和进化。所有这些主题都经过艺术的处理而显得朦胧如它初始的状态。这些让这部电影一直引来争论和思考,甚至在21世纪。所有解读这部电影的书籍,包括原著作者克拉克的书都没有记述库布里克在制作这部电影时确切想表达的内容,只指出电影百分之九十都是库布里克的幻想。

4.军事帖:全金属外壳 – 非常特别的越战,既不反战,也不主战。

改编自古斯塔夫-哈斯福德的越战题材小说The short-timer,由Matthew Modine,Adam Baldwin,R. Lee Ermey和 Vincent D'Onofrio主演。电影在海军陆战队的训练营中开始,在那里,士官长哈德曼(Hartman)通过严酷的训练和惩罚措施释放新兵们的杀戮本能。新兵派尔由于体重超标和未能在训练中达标而遭哈德曼士官到残酷的体罚和无情的侮辱,由于过度的疲劳,精神紧张以及同袍的排挤,他渐渐的崩溃了。结果,派尔开枪打死了哈德曼,然后饮弹自杀,重复着他们海军陆战队的训练口令:“这是我的来福枪,虽然有很多支和它一样,但是这支是属于我的。”这是训练营场景的最后一个镜头。

影片的第二部分主角是士兵Joker,自从他升为军士(沙展)以后,他希望能四肢健全的从越南回来。作为美国军事报纸《星条旗》的战地通讯员,他以中立的立场,充满智慧和挖苦的笔调,揭露出这场战争荒谬的本质。但同时作为美国海军陆战队的一员,他又不得不保持基本的立场和道德底线。影片的结尾部分是一个美军排在向Hue市进发的途中,遭遇了越方顽强抵抗,美军大批牺牲。最后,一场激烈的阵地战在Joker所在的排和越军狙击手之间展开,攻入地方据点之后,他们惊奇的发现对方竟然只是一个小姑娘,Joker杀掉了她以免她受到同伴的折磨,这是他第一次杀人。

这4个经典贴子成为了各个类别的里程碑,鲜有后人能够超越。1999年,库大在拍摄完最后一个影片《大开眼戒》后,在睡梦中去世。

不过我们关心的是库大13个帖子里的三个性贴

1. 洛丽塔

就是《一树梨花压海棠》,成功的关键是揭示了非常有争议性而又现实存在的恋童癖问题

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

小说描述一位从法国移民美国的中年男子杭柏特-杭柏特(Humbert Humbert)迷恋上女房东的12岁女儿而发生的故事,小说中的女孩原名桃乐莉-海兹(Dolores Haze),西班牙文发音的小名为洛丽塔(Lolita)或罗(Lo),因此作为书名。由于纳波科夫是第一位以恋童癖题材作为主轴撰写并公开小说的作家,作品在上市初期饱受抨击,但也成为后世公认的此类作品之经典。

2. 发条橙

创造性地以“恶心”疗法改造罪犯,成功的关键在于提出了如何改造性和暴力罪犯的问题。不过这个问题现在也没解决。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这部影片是对人类社会暴力倾向的黑暗探究,成为美国为数不多的被评为“X级”的非色情影片,虽然后来改为“R级”。改编自安东尼-伯吉斯的同名小说,《发条橙》讲述的是一个年轻小混混阿里克斯(由马尔科姆-马克杜瓦尔扮演)的故事,他沉醉于杀戮、偷窃、强奸,完全没有罪恶感和悔过,后来被收监。他在监狱里被用来作为新的治疗方法的试验品,最后,他失去了作恶的意识和能力,被之前的流氓同伙们狠狠教训了一顿之后,他陷入了完全无助的境地。电影留给观众一个问题:剥夺一个人选择作恶的权利,和不顾自由意志强迫他人为善,哪样更好?

3. 大开眼戒

中国80后年轻人注意的第一部库大的电影,成功的关键不在于展示荒诞的上流社会的性活动,而在于揭示了夫妻间微妙的关系。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

库大的三个性贴表现了三个性主题:恋童癖问题、如何改造性和暴力罪犯的问题和夫妻间微妙的关系。

库大已经不仅仅在展示性,而是在探讨性相关的深层次社会问题

总之,库布里克将性的进一步提高到了社会和艺术的层次。他说:性,实际上是社会问题。

结论:贴社会性问题。(怎么读您自个琢磨。)

家园 刚刚按第三章发了个贴

不过是严肃的学术讨论呀。

家园 del
家园 cool, 第一次看到有人把“3我”跟“善恶论”联系到一起
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河