主题：三十华里很慢吗？-黄石军的行军速度 -- 河兮兮

三十华里很慢吗？

我是新手，老在河里泡着不发帖，看到好帖子自是觉得赚着了，但有时想跟两句嘴却又不够积分，堵得有点慌，这里想弄点积分，先谢谢啦。

读任爱杰兄《中国古代士兵的行军速度》，任兄质疑“网络写手”灰国宝同学不作考据、将黄石陆路行军三十华里/日说得象飞将军似的，同时“诋毁”骑兵部队的速度，严重“缺乏常识”。在俺看来，这个评价好像是火气大了点。

先说任爱杰兄的“指控”点：

1. 明朝步兵三十华里/天的速度不可能是“神行”，最多一般而已。

例证：陈胜吴广军可日行60～70华里

2. 骑兵速度则更快，不可能是步兵的累赘。

例证：霍去病、蒙古骑兵均在日行百里之上。

俺是搞工程的，平时为了控制进度，总是把可能遇到的障碍事先计算，所以要我组织一次2500华里的远征，就要考虑很多影响速度的不利因素，如果要我象灰国宝一样，只是“写”一次远征的话，也是同样的道理。

正常人步行速度：8华里/小时 X 8小时/日= 日行64华里

然影响速度因素为：

1. 总连续行军距离为2500华里，时长80天，（谢AUV兄《窃明西南攻略》提供宝贵统计），体力持续消耗；

2. 过福建、江西、湖南、贵州境，山地居多，陆行不畅；河网众多，古时涉水渡河能力有限；

3. 辎重、畜力众多，沿路警戒需时；

4. 兵员众多，道路狭窄，首尾必保持连接，协调需时；

5. 步兵平均负重20斤以上，且军无现代登山鞋类，日久必多脚部问题，速度逐日下降；伤病减员，重伤病留驻，轻伤病需时照料，必拖慢速度；

6. 兵员主要为东北人，入山林而水土不服；

7. 浩荡王师，非亡命流寇，欲保持战斗力，无需拼死狂奔；

8. 其它不定因素。。。。。。

如此看来日行三十华里，实不算慢。比起其他军镇士兵，那应算很快了吧。

另，仁兄举陈胜吴广军为例时说：

“如果算三十天月的话，（陈胜吴广军）平均每天48华里。而事实上当时不可能走直线（不可能无视中间的崇山峻岭和河流湖泊，从天上直飞过去。）所以事实上的行军路线还是曲曲折折的。则实际路程应是这个距离的两倍左右。这样，实际速度应是每天百里左右。而这个速度并不是武装大游行，而是攻击前进。则实际行军速度可能还要高。”

我就要说了，既如此，黄石军过山路更多，山路岂不更曲折？乘两倍还不止了。我曾在云南乘公共汽车，车入一山，路况还不错，狂奔约大半小时，下山时发现仅比上山时位移不足一里，只为避开一堆乱石岗。这样的路，黄石应该也会遇到些吧？

俺们广东那旮俗话说：“听故事莫驳故事”。既然知道是故事，差别不大也就算了，乐趣也多点。我想任兄最不愤的还不是“三十华里”，而是灰国宝对袁崇焕的批评，这里可能就要平和一些了。假设任兄与灰国宝，一人是袁崇焕的控方律师，另一人是辩护律师，大可把精力集中在被告身上，不要太追究对方律师的人品问题，何况“网络写手”是写东西给大家看的，至少是个中性词吧，不必称其为“一些架空网络小说写手”、“某网络写手”略带贬义。拿出些论据讨论便好，读者大概也更爱看。

说说袁崇焕这个人，我是看《碧血剑》知道的，当时觉得此人热血忠心，乃国家栋梁，失之令人扼腕不已，认为此人在则明不为后金亡。后来看了人民出版社樊树志的《崇祯传》，才发现不完全是那么回事，热血忠心可能还是，但并不是那么个挽狂澜于既倒的人，缺陷很多，能力有限，诚信度有限，且对同僚不那么忠诚。灰国宝能提供很多对他的考证，也让读者能多方面了解这个人，不是坏事，读者自有能力分辨。

还是那句话，挣积分出营为主，请给点支持，必当相报。

有些胡搅蛮缠了~

　　对于一般体力的年轻人来说，行军速度是十华里／小时，急行军可以到十二华里。我们插队时一小时就能走十到十二华里，男女都行。不过基本上是空身，比较好的路。

　　解放军训练的行军速度一般是按十华里／小时，一天八小时算，正常负重。

　　以上都是指实际路程，不是直线距离。

　　六六年底俺刚满十五岁，步行串联十五天从南京走到九江，基本上是沿江走，中间还休息了两天，从Google地图上量直线距离约三百七十公里，当时听说路程是一千里，头三天是背着背包，后来把被子寄回家基本空身。

　　但是，如果连续行军十几天以上，或路上有各种障碍，如大山、河流等，速度肯定要有相当的下降。

　　反过来说，如果是经良好训练的精锐部队，或者是在生死存亡的条件下，速度会快些，个别情况下日行两百里也是有的，（俺插队时就有过日行一百五十，用了约十四个小时，第二天还走了四十里）但后一种情况掉队的肯定会相当的多，这些人可能也就自生自灭了。

　　还有，大部队行军（上万人）还有个路途堵塞，出发先后的问题，人越多总的行军速度就越慢。

　　明朝的那些军队肯定比不上解放军的速度，但日行三四十华里应该是老弱病残了，要么就是指挥官怯战，故意慢慢磨。

任何人听到别人对自己心中的英雄有异议都不太好接受，或多或少。

因为我曾经在某地悠闲地走12公里（据当地人说）只花了不到两小时，要不是因为我腿长，要不就是当地人骗我。

不过古代的路绝对不好走，尤其山路，肯定窄且陡，你也知道黄石军走的那一路若是现在走要穿多少隧道啊，爬山真的很累的。另外走80天什么什么概念，人们精神状态如何我也不清楚，没准向书中说的那样，不走散已经不错了，更何况黄石的兵还爱臭美，全副盔甲插白羽呢。

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那时候的里比现在的里还要短。

孙子对军队行动的描述

1. 总连续行军距离为2500华里，时长80天，（谢AUV兄《窃明西南攻略》提供宝贵统计），体力持续消耗；

2. 过福建、江西、湖南、贵州境，山地居多，陆行不畅；河网众多，古时涉水渡河能力有限；

3. 辎重、畜力众多，沿路警戒需时；

4. 兵员众多，道路狭窄，首尾必保持连接，协调需时；

5. 步兵平均负重20斤以上，且军无现代登山鞋类，日久必多脚部问题，速度逐日下降；伤病减员，重伤病留驻，轻伤病需时照料，必拖慢速度；

6. 兵员主要为东北人，入山林而水土不服

7. 浩荡王师，非亡命流寇，欲保持战斗力，无需拼死狂奔；

8. 其它不定因素。。。。。。

1，2，3，4，红军湘江战役前一个半月时间，在赣南，湘南和桂北的山地行军2400里，还包括通过封锁线的作战时间。

5，负重，古代士兵有铠甲，这个可能区别大一点，然明时一般步兵亦不着重甲。其他方面（比如给养）红军困难更甚。畜力并不一定是负面因素，有牲畜驮运粮食，部队可以更好的保持体力，且可以驮运更多的粮食

6，这点很强大，但不要忘了，跨地区作战的多得很，中央红军一大半的时间在雪山，沼泽以及北方高寒山地地形行军，可日平均行军速度依然在五十里以上。

7，既然是浩荡王师，那么前述第5点，伤患的治疗条件当不差。并且，既没有狂奔，那么顶多能称为“身体条件好”，称为神行恐怕不妥。当然，您要在前面加一串定语也可以。

8，不定因素，你可以说红军是“久经考验的精锐军队”，可黄石的军队何尝不是？再者，红军长征是整个军队的全体转移，素质参差不齐，还有不少的机关人员。黄石行军经历的是自家的土地，红军一路上通过的基本全是未知的敌对势力地盘，途中的侦察等等都耗时不少

9，明朝的一尺是31.1cm，也就是说明朝的一里大概是现在的0.933里，那么明朝的2500里折合现在的2333里，除以80天，每天29.2里

此外，对“总连续行军时间”有疑问，意思就是说那80天并不是连着的？

赣南湘南行军那段是在湘江之战以前，里面还包括第一天的行程只有20里。