五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 不比现在卖淫的多,那是因为当时如果发现会被整死

对“破鞋”wg里是被怎样对待的,不,不要说破鞋,就是穿点“奇装异服”(嗯,就比如汉服吧),或者理个新潮点的发型,又会被怎样对待?这样的高压下出卖肉体成本极高,为了一次性的金钱和为了一生的前途,卖淫或者回城哪个更值得冒险?

何况我认为,卖淫的女子确有苦衷的只是极少数,相当一部分不过是贪图享受。只要肯做,收拾打扫的工作总是有的,前途估计是没有,但养活自己不会成问题。

另外,对于自己不知道的就定义为什么猎奇这并不是个好的习惯,您不知道的事情,并不代表它就从未发生过。

家园 你说的正确一些,也不全对,我记得好像是“老干部(原

当权派同一级别的干部)代表,造反派代表(也就是头头),军方实力代表(一般是当地驻军头头)”各占三分之一组成新的革命委员会班子。

我在的地方的各级革命委员会好像没工宣队什么事。

家园 省市一级革委是军区头头

但到具体的某厂某单位,都是军宣队和工宣队代表。其实他们才扮演仲裁者的角色。

家园 我以为否定文革就是否定文革的乱和导致乱的极左思想根源

  现在的老百姓真是不在乎什么革命和主义了。能过上好日子,国家不要乱就好。

  而且思想界好象一刻也没有停止对文革的反思,至于反思的结果,那各人看法不同。我个人担心的是极左思想再次抬头,那玩意乱起来可不好收拾。。。太容易被人利用。我想老萨应该也是这个意思。

  至于要求公平正义,反对腐败等等,我是十分赞同的。我以前的帖子也都是这个看法。其实极左现在在民间也未必有足够的生存土壤。但是还是要警惕,这东西太厉害,社会成本太高。在南开那样在规则内打打擦边球要我说可能还是捷径。要想一次就从根本上解决问题。冒进了。

家园 果然是专家!你说得很全面。
家园 你是不是又搞错状况了

“破鞋”和因为要回城就被迫贡献肉体完全是两个概念,这可别搞错了。后者,犯事者是按强奸罪论处的,而受害者普遍得到同情(正是因为我叔叔和知青谈过恋爱被处理,我才问到当时的处理办法)。

而“破鞋”这种行为,是当时的社会风气普遍不容的,不论有无文革。

另外,多数“破鞋”也就游街而已吧,打死到底的有多少?穿奇装异服就游街又有多少?

不要太夸张。

家园 强势者缺乏自制是没错

  但是我以为用别克这样的规则内擦边球的办法去应对就足够了。过去的一年是不平静的一年。

  黑砖窑

  房价疯涨

  钉子户

  华南虎

  新劳动法

  假日改革

  国企利润超万亿

  恶意取款判无期

  南开别克

  很黄很暴力

  上海人民广场

这些事件上都体现了民意的力量。不一定非要从文革中寻找出路,用舆论寻求建立一个更有效的监督反馈机制才是出路。时不时的别克一把敲打敲打也没什么不好。但是对待极左还是要慎重些,一来这实在是威力无穷,二来无法控制容易被利用。真有一天搞成自上向下的,搞不好就是个自焚。说到底,不要冒进。不要毕其功与一役。请诸位头脑冷静考虑之。

家园 这些我也记着呢,我与萨苏年龄相仿

但我从来不以为3、4岁孩童懵懂的个体经验是给一个极其复杂的历史事件做评断的有力证据,这种经验经常会因为后期的立场和认识被用作不同论证的素材,其价值从来不会比一个具有完整判断力的成年人的个体经验更大,何况后者在关于历史事件的理解上也只具有有限的价值。个体经验能够成为历史判断的决定性素材的前提是它所参与构成的个体经验的集合的规模、广泛性和代表性,以及个体经验与集体经验的协调性。

我不否认萨苏有权利做出自己的判断,但我反对他从个体经验得出事关一个巨大群体的历史事件的判断的方法,尤其在他的表述方式已经脱离了个人观点表达,更接近于以群体名义的独断结论的情况下。

家园 您的所谓wg

您的所谓wg,难道永远只是那些纸面上的所谓决定和毛的口谕嘛?

我没有经历过wg,不过我想问一句,虽然决定是“要用文斗,不用武斗”,如果有人武斗了,那么国家机器将如何启动处理这些人?如果对违反决定精神的人没有任何惩罚措施,或者相对来讲这种惩罚微乎其微,那么这种所谓的决定还有什么效用?或许甚至可以说对某些决定上禁止的行为是默许或支持的。

口号再响亮,决定再正确,理想再远大,愿望再美好,也不能否认实践过程中发生的事实。我赞成全面客观的评价wg,但是口号、决定、理想与愿望和真实的情况哪一个更具有说服力?

在历史无情的巨轮面前,个人的悲情算得什么
确实,个人的悲情不算什么。但是一个国家,一个民族整整一代年轻人教育的荒废,这样的悲情,能不能算是“什么”了?这样的事情,是顺应了历史巨轮的前进,还是阻碍了?就凭这一点,将wg钉在历史的耻辱柱上,判一个反人类罪,我看没什么冤枉!

说到底,无论政策如何,以及具体的实践结果又是如何,作为执政的zg及其最高领袖都要负起最主要的责任。这一点任何人无可推卸,哪怕是阿扁都知道在立委选举失败时负起责任,引咎辞职。

文化大革命,还是经济大革命?这些老百姓根本就不关注,也不在乎。老百姓在乎的是你的政策能让人们的生活更富裕更幸福。各位河友,尤其是给wg翻案的河友也都闷心自问一下,如果文革没有停止,一直搞到现在2008年,您能比现在穿得好,吃得好,活得更舒心吗?

家园 人民对文革的认识会逐渐摆脱"决议"的框框

许多人对文革有家仇,有私恨,难得客观。

这些人内心里鄙视民众,自认高人一等。

老毛当年是看透 了这些人,但也没搞斯大林那套野蛮做法,而是让他们去劳动,接受群众再教育。这些眼高于顶的大老爷哪受得了这个委屈?至今怀恨不已。

人民对文革的认识会逐渐摆脱"决议"的框框,回归公正 和真实,是历史的必然。

家园 比例?

任何社会都不可能有绝对的公平,但按比例来算:WG是让一个阶级丧失了尊严!一个阶级是什么概念?

在我看来,你举的例子恰好说明了,WG以后人们的尊严是逐渐地,从群体到个体,在慢慢上升。

大部分人确实是获得了以前所不能想象的“做人的价值”,您能否定这点么?

家园 你逗死我了

许多人对文革有家仇,有私恨,难得客观。

对对。统统是谬种流传,漏网之鱼。不信咱查他三代看看!

这些人内心里鄙视民众,自认高人一等。

其实他们也就是一堆俗人,内心那点小九九想瞒谁啊!!!

老毛当年是看透 了这些人,但也没搞斯大林那套野蛮做法,而是让他们去劳动,接受群众再教育。这些眼高于顶的大老爷哪受得了这个委屈?至今怀恨不已。

阶级矛盾,阶级仇恨,阶级斗争。修正主义头子,改也难。东郭先生当不滴啊。

人民对文革的认识会逐渐摆脱"决议"的框框,回归公正 和真实,是历史的必然。

要不您受累把您的“公正 和真实”给咱摆一哈??历史的必然嘛,好像是历史是个那啥,谁都可以搞几下。

白大卫,您和姓邓的没家仇,没私恨吧?小人了小人了,抱歉。

家园 萨文对文革的描述或许有些片面

文革期间生活上一落千丈、人格上甚至肉体上遭到惨痛迫害的人是少数,对于大部份老百姓来说,生活虽然艰难,但并非过不下去。特别是父执辈大多是从旧社会过来的,新社会虽然很多基本生活用品都要凭票供应,但城市里的人吃饱肚子是没有问题的。这点就比旧社会要强。俺家文革期间因为各种因素(父亲长年患病没有工资、我们家是回民,等等),家境低于普通家庭,但粮食仍然都是大米白面,玉米面只是老爸打牙祭时搞点贴饼子、地瓜粥神马的,才会吃些。

老萨说河北是产芝麻酱的地方,这个一点儿不错。俺老家也是河北的,河间府的 (跟三国张合是老乡,嘿嘿嘿),那地儿就产芝麻酱和香油。老爸出身是伪满警察 (俺爷爷不争气呀..) 加有产阶级,解放时俺爷爷伪满警察这桩罪过给遮掩过去了 (否则绝对正法了),土改时划的成分是中农,当时俺大伯、俺爸、俺叔都长长地松了一口气,因为按实际情况本来该是富农的。就是这样不算太坏的家境,大伯和老爸也都是早早出来混饭吃的,其间的难和苦 也都不是咱们这些“生在新中国、长在红旗下”的人所体验过的。老爸那时候的粮食也是大半粗粮小半细粮,肉蛋一个月能有那么三四次。芝麻酱绝对是奢侈品。所以从这里推算,老萨祖上应该是世家了

萨文容易让人感觉,文革期间中国老百姓的整体生活状态还不如解放前 或跟解放前差不多。也许这是我的错觉吧。如果是这样那俺向老萨道个歉 (萨云:且,边儿呆着气吧你,谁稀罕呀? ) 俺个人的感觉是 --- 基于俺听父母对旧社会生活的回忆 --- 对于大多数老百姓而言,文革期间还是比旧社会好了很多。

但是,这个,并不能作为我们怀念文革的理由。今天的中国社会的确有这样那样的问题,但问题再大再多,也还是比文革期间情况要好许多 (当然比不如文革的解放前更是强百倍)。所以我们看萨文,要观其大略,不能因为他一些细节描述上我们不同意,就花很大篇幅去反驳他这些细节,而置萨文大略于不顾。

另外,萨文提到了文革对于人们之间信任感、对于社会公义道德的致命损害,这一点我从以前老妈的叙述里也有所感觉。不过还是那个意思 --- 在文革中受到严重冲击的,虽然绝对人数很多,但占总人口比例却是非常低的,而且集中在文艺口和高级知识分子群体,如果说这个群体经历文革后 其信任感和道德公义遭到致命损害,是非常可能的。但对于占人口大部分的普通老百姓而言,他们大多没有面临过 是出卖灵魂 栽赃他人 以换取自身过关、还是坚守道德 的严峻考验,所以普通老百姓群体中,信任感和道德公义的损伤程度要低很多。“仗义每多屠狗辈”,古往今来都如此,这不是没有缘由的,其原因也很简单 --- 普通百姓,地位微贱,大多数社会高层的权力争夺不太会波及到他们,所以客观上他们没有多少机会在道义与利益之间进行选择,所以善良 敦厚 侧忍 这些优秀品质,在这个阶层里保存得最好。

没事儿闲聊天儿的时候问过老妈。老妈的回答既平淡又简单:现在比文革好,解放前比文革还差。

我这么估摸着,大多数中国老百姓,应该会比较认同老妈这个看法吧?

家园 想骂就骂,别憋坏了

有胳膊有腿,干什么营生也饿不死,这就是这个时代的好。

与生为‘狗崽子’的时代相比,能选择卖笑都是进步

家园 我觉得当今最高层还是看得到的

不过中间层,怕是看到了也不急:反正自己狡兔三窟,挖好了掩体就没事。最疯狂的可能还就是这一层。

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