五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 那就叫性交易把

呵呵,反正都是换东西。

其实我看法很简单:当时那么集权的制度,文革之前这事儿就已经不少了(父辈也常说的,其实建国十年之后这些事儿就多起来了)。文革结束之后,就是我说的三员转正,里面也不少。之前之后都有,那么,性交易不能归结到文革,要归结到集权制度。

但是也不能归结为集权制度,因为今天不那么集权了,性交易反而更多。萨苏说的对,起码这些不是压迫的。可是从另个方面来说,这更悲哀啊,被逼出卖和主动出卖,哪个更可悲?或许后者当事人心理好受一点,这个我不反对。可是社会啊,笑贫不笑娼的社会我还是觉得更可耻一些。

家园 这的确和集权没什么关系

就算明天中国社会马上“民主化”一人一票了,也挡不住街上有小姐的,闹不好还更多。

今天这个现象的产生和发展,我以为是社会环境中产生的问题,今天的社会环境呢,自然发展成的,文革时代呢?是人造的一个社会环境。

人造的一个社会环境中,取得的成就,最终会因为这个社会的倒塌而荡然无存,就象今天文革灌输的高尚思想荡然无存一样。人类还没有达到那种智慧,可以创造一个社会按照自己的安排走。

自然发展成的社会,只要我们去修改它的毛病,这样的改变虽然缓慢微小,却不容易反复。这就是尽管人们不断地在文字中制造理想国,社会发展却自有其规律一般。

我甚至不认为社会发展必然按照原始社会,奴隶社会,封建社会,资本主义社会的链路来,只要一个新的社会比旧的有生命力,就会代替前一个,带什么颜色的帽子,不是谁能限定的。

家园 很赞同你说的,但有些不同层面可能一直我们都忽视了

其实你说的,就是理性主义和保守主义的区别.理性主义期望一朝改变,相信人类可以凭借理性设计出最好的制度.保守主义注重那些理性不能解释的习惯传统的价值,相信改良,拒绝革命.

可是文革,作为集权主义的集大成之一,有很多特色是很不寻常的.首先,这里集权主义和官僚主义脱钩了.官僚不被信任,人民要自己解放自己.除了红太阳,其他人其实都岌岌可危.其二,砸碎公检法,反映的更多其实是一种对任何制度机构都不信任的态度.这个已经昭示了后来所谓的解构主义反对一切核心/边缘,统治/被统治的划分.其早先的资源,近接中国的五斗米道教传统,远含无政府主义.虽然主席必定反对这个词语,但是他所作的很多指示却有这个感觉.其三,主席所设计的,其实是一切劳苦大众来做尼采说的超人,这样一个超人的平等的联盟是他的政治蓝图.尼采的超人反对猥琐的基督教道德,主席的超人要反对党的官僚的统治.

可惜的是,主席的雄才远略,超出时代太久.不要说当年,就是今天,哪怕一百年以后,人们也还是宁为太平犬,不做乱世人.主席的文革,只有在整个社会极大富裕,人人都已经感到美国丽人里面那种中产阶级的富足和无聊之后,才有意义.早出世几十万年的灯塔,不会照亮急待进港的船只,只会让原始人恐慌乃至疯狂.

家园 毛是带浓重无政府主义色彩的

他自己说虎气猴气。我感觉,虎气是不是也可以理解成君主思想,猴气也可以理解成无政府主义思想。而且又有无法无天的自比,两种很悬殊的特征居然能集中于一身。

相比起来,刘、邓才是集权主义思想,刘历来主张以高压和迫害实现其政治主张,而邓口中所说的“民主”,跟“民”狗屁关系都没有,无非就是几个一贯正确的老革命家搞密谋政治。

家园 现在比文革好,解放前比文革还差。

可能河北整体上要富裕一些,在我们那个地方,70年代末的时候也达不到:

“粮食仍然都是大米白面,玉米面只是老爸打牙祭时搞点贴饼子、地瓜粥神马的,才会吃些”

粮食主要是高粱、小米、土豆、白菜。白面一礼拜能吃个1、2次,不能顿顿有,大米是逢年过节才能吃上的。说起来不怕大家笑话,我小时候的梦想就是鸡蛋炒西红柿可以管够吃。

据我爸说,在解放初、大跃进开始前的生活是比较好的,鸡蛋能论筐买,刚开始办大食堂的时候还不错,后来就不行了。

从我们家的生活来看,解放后、文革前的生活甚至要比文革后、改革开放前还要好一点。

至于解放前,那个兵荒马乱的年代,就老百姓的生活来看,可能还不如嘉庆年间。

家园 出身好就是免死金牌?
家园 还是萨大见地深啊

其实,就我所知,现在国内的学术界已经有不少和以前不太一样的声音了。比如主张,中国秦以后的社会制度并不是真正意义上的封建制(其实类似观点很早就有);“原始社会,奴隶社会,封建社会,资本主义”这种一线式的社会发展论确实不必是必然的,也并不是马克思的原意。

家园 还是说“咱们”最亲切

可能是习惯不同。我们论坛有一个香港的妹妹,已开始用繁体字,后来说“为了融入你们”改用简体,其实说“为了融入大家”或者“咱们”,那感觉立马就不同了。中文博大精深呀,呵呵。

家园 萨大这回有点走哈耶克的路子

萨大这段话貌似有哈耶克关于“自发的拓展秩序”的意思。从这个意义上说,萨大确实不招“左派”待见--自由主义者嘛

家园 嗯,几位兄台的回复都挺有道理

要像炸弹兄说的扣屎盆子,其实现在又重演了。

君不见,现在的问题,很多都是往J,甚至D身上扣了吗?虽然官方是不会有这样的说法,但是半官方,特别是民间,这样的论调比比皆是。“上海帮”已成罪魁。我不否认他们肯定有很多问题。但目前造成的局面就是,HW被人为神化,拔高,搞得全国的希望都在他们身上了。而不能批评和质疑,比如我有次说“HW毕竟也是体制内的人”,就被踢掉了。

这在左派论坛上尤甚--右派的也没啥顾忌,反正一起骂好了--凡是错误的,就是下边造成的,不执行,甚至就是j的势力,故意捣乱。要说那些左派论坛(非极左的毛旗那种),也够为难的,一方面,恨j那是恨的要死,貌似前几年都是民不聊生一样。但另一方面,又不允许谈,特别是上溯到邓或者涉及当今。J也够倒霉,他总不能把责任推邓身上。要说J在位时候,邓先是没死,后来H也好歹在zzj常委里,难道他就像赫鲁晓夫自称的,坐在那里不敢发言?

就像阿晃兄说的,现在不少,至少有一部分吧,ccp成员,自己都放弃了信仰和理想,只是放弃倒也算了,很多人还借着这个名,大肆牟取私利。不仅那些人自己的行为,抹黑了ccp。而且他们利用ccp、zf,等形式牟取利益,更加重了人们对这些组织、形式的质疑和不满。唉,好好的共产主义理想啊。

听说现在17,16 大,不论开闭幕,都已经是国歌而非国际歌了?开幕肯定不是了,闭幕不了解。大约是他们也不好意思听了吧,或者,难道他们甚至害怕国际歌的内容?我发觉一般人,大概也已经好久没听到了吧?

上次看个视频,几个人(包括廖昌永)在人民大会堂还是哪里,演唱国际歌,全场掌声,现场很多老人,更是热泪盈眶。下面就有人评论,60年前,同一个地方,现在一切都变了……

像《毛泽东论拆迁问题——在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话》

不论其背景如何,但看文章里面的内容,唉。这些文章,现在在网上已成为禁书;并且成了右派拿来攻击现政府的手段和文献依据。除了苦笑,还能说什么?

家园 知识分子穷什么呀...每月有好几十大元...

全国才几个人有如此待遇?

家园 城里人,怎么样也不算老百姓呀....

才占人口的百分之几呀....

家园 花....

历史,不知道眼泪!

家园 花...
家园 《决议》本来就是应付当时形势的...

过段时间就可以说《决议》是胡说八道了...

历史需要....

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