五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 农民是以村或生产队为单位拥有土地的,如果他们迁徙到其他的生产队

迁出地的土地所有权他可以放弃,目的地要不要给他分地?分地需要哪些人同意?目的地的村民会不会欢迎外人来分他们的土地?

家园 继承制是那个时候发明的?
家园 这刚好证明了依附于集体土地的农民很难享受平等吗

以前的制度决定了农民几乎没有任何迁徙自由.假如某人出身的家庭刚好是某一生产队里的小姓,那他想享受生产队这一小集体内部的平等都很难.

而现如今,一个民工至少还可以从剥削最厉害的包工头那里跳到剥削次厉害的包工头那里.

家园 那你说怎么办?允许土地自由买卖,然后隔个几十年再来一次土改?

什么叫“依附于集体土地”?你不要土地了谁还能捆着你?进城?好啊,让你去,有什么活留给你做?

家园 照你这么说,出嫁的妇女又该怎么办呢?

在婆家睡觉,在娘家劳动?

家园 那时候没有你想象的那么“均”

那时候机会固然存在,也的确在相当程度上均等,但有一点你忽略了:这个机会有多大?因为解决不了就业问题而不得不让知青下乡应该能说明些问题吧。

家园 【原创】人还是需要一点勇气!

想写就写,与别人的感觉有何干.对文革的评论是需要有勇气的,干嘛不勇敢点!

家园 送你一句话,右派更多表面道德仁义,其实满肚子男盗女娼的货色。

谓余不信,请看现在的主流精英们。

家园 更多更少有什么意义?

难道左派比右派多几个道德高尚的就说明左派正确? 50步笑100步而已

现在的主流精英恶心,难道以前的左派表演不够恶心?别说以前了,现在不就有左派在表演把政见上的分歧变成对对方的人身攻击么。各领风骚几十年罢了。

家园 那个时候机会是不如现在多

那是因为整个社会的产业结构和现在不同,现在的工商业和服务业的兴起确实比以前提供了多得多的工作机会。这也是改革开放的功绩。

我所强调的是,即使是这样,现在的农民想要翻身比毛泽东的时代要难得多。(读书进城自古以来,现在是,将来也还会是农民改变自己命运的主要手段,但是成本已经不可同日而语)

一个好的社会制度,要对尽可能多的人提供尽可能均等的发展机会。我认为毛的时代做到了这一点,而当代恰恰是大踏步地后退了,所以当前的繁荣是无法持续发展的,在某个点上肯定会崩溃。

为什么同样是发展中国家,中国把印度远远地抛在后面?其基础就是毛泽东时代教育制度培养出来的素质优秀的人才,现在好啊,扩招啊,有钱啦,可是人才素质也在大幅度下降,那么多大学生毕业即失业比起当年的知情下乡又好得到哪里去?

医疗方面更不用说,当年的赤脚医生虽说水平不算高,但是在降低农民的看病成本方面,起到了巨大的作用,现在呢?农民是敢死不敢病。当前为了经济发展不顾一切,甚至损害子孙后代利益的做法更让人不齿,对了,还有三峡工程,真是遗臭万年啊。

这些都是社会持续良心发展的必要条件,当年的毛泽东时代虽然穷,但是具备这些条件,所以说邓小平的成绩是站在毛泽东的肩膀上取得的也不为过。但是与此同时,邓小平以来的领导人留下的烂肩膀要看看后任怎么才能爬得上去。

拉拉杂杂,离题万里。

请飞将军指教。

家园 政见之争夹杂人身攻击本来就是正常的事情,

尤其是在这些分歧的政见分别站在冲突的两个不同群体的立场上的时候。美国被很多人看作现代政治的典范,但发生于政见分歧时的人身攻击还少吗?说到底,人身攻击是为了使己方政见占据上风经常采用一种手段,既不专属于左派,也不专属于右派。你在批评左派的同时不也在对左派进行人身攻击吗?说到底,西西河刻意营造的温文尔雅的气氛并非总是正常的,我理解管理者试图弥合分期的苦心,但还是得说:这一切只不过是另一种与中国现实社会矛盾完全不相称的鸟笼政治。

家园 这样攻击楼主"土人",是错误的! 鄙视!

他的观点有他在理的地方!

老萨的文章颇有偏颇之处,我也不赞同!

家园 慢慢来

是不是直接把一个村长级别的人提到国家领导人就叫做均等啊?

又拿陈永贵大叔说事了吧?同学,要看百分率。那时候这样的事情有多少?现在这样的事情有多少?怎么不提江绵恒?是不是火箭速度上升?一人得道,鸡犬升天自古就有,当代尤甚。毛泽东的时代算是克制得很好了。陈大叔还不是毛泽东的亲戚吧,古代还有孙叔敖举于海呢。

文革时候毛允许农民自由流动到城市么?如果不允许,他们的出路不也就是看天吃饭,土里刨食么?

看看你周围的同学,同事有多少是从农村出来的?他们为什么可以到城市工作?毛泽东的时代农民是可以靠读书改变自己的命运的,可不只是在地里刨食。现在倒是好啊,农民可以自由流动,到城里来干嘛?受黑心老板的剥削?拿不到工资就上街抢劫,或者砍老板?

前面有个帖子就讨论了那个“出身问题”因为自己的父辈,爷爷辈有点历史问题就被剥夺受高等教育的权利。还有人因为自己的父辈爷爷辈有点历史问题就被剥夺了生存权利。 这些都是均等的表现?

还是那句话,要看百分率。看出身的政策确实是错误的。但受影响的人还是很少的。现在不看出身了,农村的孩子又有多少可以受教育?为什么一个希望工程还不够,还要有OCEF?

家园 不具有典型性

俺们村人口两千左右,到80年大概有两三个成功了.

你们村的比例太低了吧?不具有代表性。其他同学说说?

另一途径是参军,我没见过成功的,参军时吓傻的倒有两个.

这个比例也难以置信。我的岳父就是参军后进城的。

家园 毛泽东时期的城乡二元制问题不是靠气势汹汹抢占道义制高点

就能下结论的。要讨论这个问题,你首先得对有关城市化的两个理论:受控的城市化和放任的城市化进行分析。这两个理论的竞争并没有因为市场自由主义一时的占据上风而消失,历史事实反而对前者更有利,因为前者从来就没有引发过象后者曾经引发的那种严重的社会危机。而且,直至今日,中国的城市化模式仍然属于前者,城乡间的完全自由流动仍然没有实现。在我看来,从毛泽东时代到今天的处理方式都是合理的,因为在城市社会生产发展到能够提供足够多就业岗位之前,开放城乡人口得自由流动只会制造出巨大的城市贫民群体,这种局面对渴求廉价劳动力的资本家在一定程度上有利,对国家、社会、百姓则有百害而无一利。如果说曾经采用放任的城市化模式的西方发达国家在经历激烈的战争与社会动荡之后终于解决了因此而带来的问题,并在某种程度上没有从根本上损害到自己的领先地位,那么,落后很多的中国甚至根本连尝试这么做的资本都没有,因为等你从震荡中走出来,民族振兴只怕连影子都看不到了。民国期间的城市化在一定程度上是放任模式的,其后果之严重,虽经岁月消磨,也不致于就忘却了吧?

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