五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 还是那句话 百姓会选哪个

都没肉吃

还是

大都有肉吃但少数人有龙肉吃

32年前那个4月 人民回答过一次了

而且在当时做出回答是要冒风险的

人民于是选择了一个风险较小的时代

家园 这话说的 就像是那个时代有正常运行的法律体系一样

这样的话是不是应该去和林昭说

家园 我看到一颗新星正在冉冉升起

那就是你-土人在外。

左派的接班人,非你莫属。我们这些老左棍不行了,看你的,年轻人。

家园 您将文革与法国大革命并列,实在不敢苟同。

首先,您所指出的恐怖统治基本上发生在法国大革命后期的雅各宾专政时期,而不是贯穿整个大革命的始终。对于雅各宾专政,的确没什么人会唱赞歌,但对整个法国大革命而言,恐怕就不一样了。

其次,法国大革命的前期提出了《人权宣言》,而罗伯斯庇尔在雅各宾专政期间还试图将更加激进的平等观加入《人权宣言》。您说:

法国大革命把自由、平等、独立人格和独立思想、个人追求幸福的权利带入社会,这才是西方文明的导火线。中国缺的就是这个,五四开始了第一步,文革走出了最大的一步,今日中国正在得益于这场深刻的思想革命。

文革真的把这些权利意识传播给普通中国民众了吗?个人认为,恰恰相反。文革不仅在物质生活上宣扬禁欲主义,更在精神生活中压制自由和独立思想。中共九大修改的党章中,

在总纲里充满了个人崇拜的错误...在党员条件上,取消了党员权利和入党预备期...在组织原则上,取消了八大党章中关于发扬党内民主,加强党的集体领导,发挥下级组织的积极性、创造性等条文,并取消了五大以来设立的党的监察委员会。
外链出处至于宪法中规定的公民权利,更是名存实亡了。

此外,雅各宾专政的最后,罗伯斯庇尔的同僚们将罗氏送上了断头台,主动终结了领袖的疯狂。而文革中的高级干部们却唯唯诺诺,直到领袖寿终正寝后才敢对其遗孀下手。

您说您和萨苏的分歧在于对文革的初衷有不同看法,您认为文革被异化了。可您在这个贴子和其他帖子中却更加在意文革的后果,诸如经过文革的叛逆后对于传统的回归,现在中国人精神面貌的变化,并用这些来证明文革对于现代中国的价值。另一方面,您又说毛氏的“解放思想”是“打碎你的思想,采纳我的思想”,在我看来这更像是强制而非解放思想。这种文革的初衷又有什么值得赞许的呢?

最后瞎说两句。毛推动文革并没有像李富贵在小说中那样打破皇权的光环,反而给这个光环添加了更多的能量。也许他比李富贵更加伟大,不惜将自己献祭,用专制的极致给中国人上了再也不愿重复的最后一课。

家园 文革余孽,崇毛愤青站出来了

你犯了概念错误。

左派的左,并不是要和林彪,江青相比。左是一种关注社会公平的政治态度。左派最基本的口号是“不患寡而患不均”,“均贫富、等贵贱”。

注意,这里的“均”不是指的财产的平均,财富和个人的工作态度、能力以及外部环境有关。“均”的意思是社会要给大众提供尽量均等的机会。这在毛泽东时代,机会是存在的而且在相当程度上是均等的。而在当代,尤其对农民,他们的机会在哪里吗?他们的机会是在血汗工厂打黑工?少女去大城市卖肉吗?

满口仁义道德,一肚子男盗女娼的从来不是左派,而是那些官僚和“先富起来的一小撮”。

肉食者鄙。

通宝推:换了人间,
家园 看看对新的《劳动合同法》的态度

员工有辞职权利也被指责。山西黑煤窑不就合法了吗?

家园 你这么说就不对了,你说说在毛时代农民机会均等在哪里?

不说别的,那时候出门都要找公社开证明,否则别人不会让你过夜,现在农民没这么惨吧

在村子里也好不到哪去,工作都是领导安排的,自己想干点什么很难,而工资则和国家正式职工差很远,这算公平?

最后说机会,那更差得没边了,那时的工作采用的是历史最悠久,最不讲平等的继承制。每个工人退的时候可以拉一个孩子来原单位上班。而每个农民,所有孩子能干动活了就可以也必须到父母单位上班,说起来先帝还真是照顾农民啊。

家园 你就别自以为是,主席看过的理工科的书绝对比你多。

看他写过的文章,再来说他是不是外行吧。

家园 换句话说

使中国从封建社会走出来,逐渐进入到更高层次的社会形态(资本主义社会还是有中国特色的社会主义?),这一步是中华民族所必须要经历的,即便没有毛发动文革,也会有别人去做

家园 说的好

有些人居然说文革促进民主,促进科学研究。

这要是上了春晚绝对是最可笑的包袱。

家园 请问身份证是什么时候推出的

我自己回答这个问题吧.中华人民共和国一直到1986年才推出身份证制度.在这之前,农民如果外出的话必须去开介绍信.而同一时期,相当多的城市居民拥有工作证,学生有学生证,所以他们的行动自由要大得多.

在更加重要的工作权上面,农民只能在自己出生地所在的生产队从事农业劳动,想调动到其他生产队很难,想进城工作几乎不可能,哪怕是打工也不行.与这一政策相对应的,技校是城镇居民的专利,农民是没资格考的.

另外农民是没有劳保和退休金的,尽管他们也交公粮.顺便说一句,养儿防老在现在的农村还有重大意义.

正由于差别这么大,想从农民身份变成城镇居民就成了mission impossible.可能性最大的是考大学或中专,俺们村人口两千左右,到80年大概有两三个成功了.另一途径是参军,我没见过成功的,参军时吓傻的倒有两个.结婚可不是什么途径,城里女子几乎没嫁给农民的,WG这一特殊时期除外,农村女子如果嫁给城里人,生的子女还是农民.

我觉得那个时候中国农民和城镇居民的差别不亚于南非的种族隔离制度.

家园 我说的是思维方式角度不同

我绝对不会说我看过的理工书绝对比主席多。我哪敢跟主席比啊?

家园 我觉得不对

文革也许在客观上有效果,但是也就是和日本侵华或者鸦片战争一样,其客观上促使中国变革,但是其本身绝对说不上好或者有正面意义。文革就是一场浩劫,这个定论是准确的。

家园 均等什么呀

是不是直接把一个村长级别的人提到国家领导人就叫做均等啊?你既然说自己文革余孽,那么就问你一句,文革时候毛允许农民自由流动到城市么?如果不允许,他们的出路不也就是看天吃饭,土里刨食么?

至于其他人,也看不出均等在什么地方?前面有个帖子就讨论了那个“出身问题”因为自己的父辈,爷爷辈有点历史问题就被剥夺受高等教育的权利。还有人因为自己的父辈爷爷辈有点历史问题就被剥夺了生存权利。 这些都是均等的表现?

送你一句话,左派从来不缺乏表面道德仁义,其实满肚子男盗女娼的货色

家园 仅仅不满是不够的,还应该考虑具体的状况

在更加重要的工作权上面,农民只能在自己出生地所在的生产队从事农业劳动,想调动到其他生产队很难,想进城工作几乎不可能,哪怕是打工也不行.与这一政策相对应的,技校是城镇居民的专利,农民是没资格考的.

以当时的工业规模和城市容量,如果放任人口自由流动,大量农业人口进入城市以何谋生?居于何处?
想从农民身份变成城镇居民就成了mission impossible.可能性最大的是考大学或中专,俺们村人口两千左右,到80年大概有两三个成功了.另一途径是参军,我没见过成功的,参军时吓傻的倒有两个.结婚可不是什么途径,城里女子几乎没嫁给农民的,WG这一特殊时期除外,农村女子如果嫁给城里人,生的子女还是农民.

单以个人所见是难以概括全貌的,随着工业规模的扩大而吸纳了一部分农业人口这也是客观事实(并不仅仅是WG时期)。

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