主题：【原创】穿越小说与明清之辨 -- 尼伯龙根·蜗藤

由于网络的特性，大家讨论逐渐走火，从一开始就事论事到后来反袁派就要宣称袁崇焕是卖国贼，而拥袁派为袁崇焕每一个错误辩护，无论哪一边，都不能做到客观的评价。但是这种争论确实让一些网友好好翻了史料，起码让一些人对历史有了更深的认识．

看看楼下，果然。想批倒一个人，功也不是功了，过当然还是过。

我非常同意老兄在这个问题上的观点，多的话也就不说了。

对于那些为了批倒袁崇焕而美化那些真汉奸（当然架空以后就成了热血的爱国志士了），甚至不惜给魏忠贤翻案的爱国青年们，俺实在是懒得说什么了

我当初也是认为袁宁远宁锦两战有功劳,但是了解战况后我认为根本算不上什么功劳.所谓打退攻城起码要进攻了才算,两天的攻城?糜烂数里的大炮,真是笑话!魏忠贤本来就是政治斗争的失败者而已,有什么罪行?翻案不必,但是非把东林阉党斗争说成正义邪恶也是笑话而已.

后金兵在宁远城下退兵是事实！“糜烂数里的大炮”是否有夸大并不能否认这个事实。

魏忠贤有罪是事实（有什么罪自己去读史）！“东林党”“正义”与否并不能否认这个事实。

不要想当然，要学会逻辑分析，历史并不是非黑即白的！

"魏忠贤本来就是政治斗争的失败者而已,有什么罪行?"

大概魏忠贤的那些罪行在你眼中统统是伪造的!

很好,又一个有良心的青年历史学家诞生了!

阁下是不是准备穿越到"九千岁"身上, 揭示历史真相了?

后金兵在宁远城下退兵是事实！以优势兵力乌龟战术不是事实？宁远城坚固无比不是事实？觉华被洗劫不是事实？斩首200不是事实？后金在城下不过两天不是事实？东江军同时积极进攻不是事实？我还没听过一次严肃的攻城只打两天死200人就撤退的。

魏忠贤有罪是事实？什么事实？政治斗争失败被扣帽子而已。把争权夺利的政治斗争当正邪之战？历史并不是非黑即白的。

东林党当政做的比阉党好？不要搞笑好不，这根本就是争权夺利而已，胜利者无罪，失败者自然什么都是罪行。

您还是好好学学逻辑，好好读读史吧

临别再教你一条逻辑常识：“斩首200”不等于“死200人”---全歼的情况下或许还有可能

斩首200就是后金军只死了200?那萨尔浒在阁下眼里,后金军就是0伤亡了---明军斩首数字是0嘛

后金军也许只是佯攻,不过历史事实是,后金此后多少年都没再来宁远城下玩佯攻了,您怎么就对这个事实不思索了呢?

以优势兵力乌龟战术不是事实？

宁远城坚固无比不是事实？

觉华被洗劫不是事实？

斩首200不是事实？

后金在城下不过两天不是事实？

东江军同时积极进攻不是事实？

我还没听过一次严肃的攻城只打两天死200人就撤退的。

斩首200不等于死200人，但是只进攻两天在守军不敢出城的情况下后金能有多少伤亡？

这也算大功？

宁锦战役后金没杀到城下？我们知道的事实：

宁远战役当时后金北有蒙古，东南有东江军，本身人口极少兵力不足，经济极为困难根本无法支持持续的进攻战役．

这种情况下后金除非是白痴才要进攻山海关．他们去辽西就是抢东西来了，抢了无数顺利的回去了，如此而已．

要进攻宁远会只呆两天就撤军？

宁锦大战,打宁远那是真的佯攻,从开打到撤退,就打了一天就跑路.

问题是,为什么皇太极一开始就打定主意佯攻?

如果之前的打宁远是佯攻,这次为什么不也好歹打上2天?

另外

"昔皇考太祖攻宁远，不克；今我攻锦州，又未克。似此野战之兵，尚不能胜，其何以张我国威耶！"

这话莫不是伪造的?只是佯攻不克,有必要挂在嘴上念念不忘么?

尤其是魏忠贤这种与国与民毫无任何贡献的王八蛋，一句政治斗争就可以撇清这东西的罪行？！

我只能说你还是去做政客吧，台湾的那一类，那更适合你！

魏忠贤与国与民没什么大贡献但是也无大恶,结党营私以权谋私明末大臣有几个没做过?

在你眼里是不是阉党就是王八蛋?也许,不过东林党一样如此.你好象不明白,政治的关键在制衡,

明末的问题是官僚集团整体的退化和天灾,而崇祯上台后官僚集团一派独大,完全丧失了应有的制衡.

后金当时根本不是来攻城来的,是来抢劫来的.

根本不是什么佯攻,而是根本不是来啃硬骨头的.

如果之前的打宁远是佯攻,这次为什么不也好歹打上2天?

自己看当时明清力量对比和国力,看看当时有没有能力进关,没有啃硬骨头做什么?