主题：【原创】读来，听来的文革——八零后眼里的那十年 -- 赝造的孔方兄
仇恨由恐惧中生，我倒不觉得没有危机感不是什么不好的事，就算在自诩公民社会最完善的英美，小布什都能打着“保护美国”的旗号三番五次的对外用兵，还连任了！由此可见恐惧是多么容易被人利用。当然如果这么一直想下去就掉入和平主义陷阱了。我心里完美的境况是一个社会中的成员对社会内与外的危机与机遇都能理性的掌握，理性的分析，对危险作出适当的反应，而不是把一切都提到亡国灭种的高度，这不只是对这个社会负责任，同样也是对你反应的对方的责任。(特别是美国那样的霸王龙还有中国这样的准霸王龙)
不过上面说的就像clausewitz的完美战争，是不可能存在的。没有人能割断与过往的情感的联系，好比说没有人能保证中国在对日本的政策上做到以绝对国家利益为第一目的，亡国灭种的记忆是抹不掉的。二来恐惧和仇恨永远都会让人overeact, 然后就掉到冤冤相报的循环里。
就我个人讲，对文革那种厌恶和恐惧绝对会让我overeact的，特别是发现它居然在今天还有市场的情况下，所以，准备口水.......
历史多次证明，在消灭了来自外部的声音后。就轮到内部开始分裂了。你死我活之后，有人上去，有人下来。
是玩笑话。不过如果老兄留意，也可以观察出一些微妙的心态。
到最后仗剑环顾四野空空，没人跟我玩了只能自己玩自己了。
第一个，云南兵团规模多大？发生的罪案有多少？第二个，云南兵团的规模大，知青组织的好，才能使问题得到反映。第三个，再好的制度，再难的犯罪也会有人做，是不是？第四，出现知青回城问题时，兵团还有类似现象吗？
我什么时候否认过存在“女知青为了回城就搞性贿赂”这种现象了？我的原话是，从我母亲和几个阿姨的回忆看，她们有在农场的也有插队的，都没听说这种问题。从我叔父的经历看，他是未婚而和女知青谈恋爱，被党纪政绩处分，能说那时候管得不严吗？
我回老萨的话，不是让步而是我一贯的看法。观察事情得有个辩证法，得分主流支流、大局局部、群体个体，对不对？
看看自己过往的帖，为一个零星存在的问题洋洋洒洒大发感慨，除了臆想还能是什么？不承认自己对当时的社会没了解，还谈什么烫发啊卖淫问题，不是臆想是什么？如果能对自己不了解的每个问题都认真查点资料，就不会说出让人觉得可笑的话。
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原来你还在念书，怪不得对社会的看法这么肤浅。多在社会上闯几年，自己就明白了。
“只要每个星期去政治学习一次就能管保全家衣食无忧”？那老同志讲的是自己感觉最“累”的，人家星期三下午以外不干工作了，别自己瞎猜。
你还说远离政治呢，远离得了吗？生活中处处有政治，你不找它它找你。
当你毕业找不到工作时，当你工作了却买不起房结不起婚生不起孩子看不起病，就会想到政治，呵呵。
如果掌权的集团错估了形势，而弱势集团又无从影响决策，那么类似文革场景或者更厉害的是可能爆发的，这个可不以人们不愿意乱的善良愿望为转移。
但也回顾思考，很好
你与土豆兄提及的党派之事，毛泽东有所指：党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。
例子发生在沈阳，省会，工业基地。国内比沈阳医疗条件好的地方确实有，但是不多。
作者说的是发生在城里的事情，提到“赤脚医生”指的是农村专业水平更差的医生，想不到你倒是挺能借题发挥的。
至于下岗找工作的事情，我在之前已经提到过：
作者的父母下岗后开了个小店。我一个同事的父母在长沙双双下岗，靠卖早餐过得也不错。而且就算真得找不到工作，也不想辛苦做点小生意，注意看原帖，05年作者的父母有劳保和退休金了！
只是对党派政治很反感，虽然派系和利益集团的形成是自然的，您上面说的我也反驳不了，如果我的利益受到了威胁，我会很自然的要寻找相同利益诉求的其他个体然后用群体的势力影响政策。但不等于他们是有益的。对西方政体的迷信让我们觉得现在老共的党内分化是走在一条正路上，说句不贴切的话，这种认为只有利益的对立才是保证利益的唯一手段相当的“文革”。古人说的“党争误国”，是有道理的。
下岗受害最多的是哪批人？不就是当时等等4050么？这批4050在文革时哪批人？不就是停课闹革命和上山下乡接受再教育的一批么？
这批人顶着“知识青年”的好听名号，在一些人看来给农村稍带着带去一点现代文明就是功德无量了，但却在本该接受教育，学习知识的最美好的时光里修理地球。等到他们挖空心思回到城市里，“知识青年”的光环已经退色，剩下的，是一群身无长技，迷惘失位的一群人。其中的一部分人通过自己的努力，抓住了改变自己命运的最后一次机会（这“最后一次机会”对大多数人来说，出现得实在是太早了一些）－－高考，而大多数人，只能从事一些简单的劳动。
而当他们已经无法顺应时代发展需要的时候，他们只能被牺牲掉－－说让他们下岗是“存心祸害工人阶级”纯属胡扯，没有搞好配套的保障是一项重大的缺陷，但“下岗”确是必然。
当问题逐渐地在解决的时候，这批文革的实际受害者，似乎又成了一些怀念文革的人的“依靠力量”。。。
继续按上次的数字：73年的时候云南建设兵团有大约10w知青。
73年发文之后，查出来的数据，我百度了如下：
从解放日报过刊某篇查到这样的一些数字
这叫做“云南兵团规模大、组织得好”么？——您不是在说冷笑话吧？如果是，这个笑话也太冷血了！组织得好还有这么多问题，组织得不那么好的新疆和黑龙江内蒙古，那情况还不知道怎么样呢。
还有，问题能反映上来和组织得好不好有什么关系？如果有组织就可以避免或者检举犯罪，那要公检法三驾马车干什么，只要广泛建立组织就好了嘛。
如果你把这样的情况定义为主流支流，大局局部，很抱歉，您快要跳过我直接反对先圣和那些说“现在在两极分化方面比wg更甚所以要重新认识wg”的河友去了。为什么呢？我们做如下的计算
73年云南兵团总人数10w，被殴打人数1894人，比例是1.894%
臭名昭著的黑砖窑事件，根据新华社通稿，
孙宝树说，在这次清理整治砖瓦窑过程中，山西共解救农民工３５９人并妥善安置。
比例是359/8.1w，折算成百分比是0.443%
好，为了你的“一贯看法”，我可以退一步假设山西小朝廷欺上瞒下，350人压根不实，来看全国的数字
全国的比例是（1340+367）/1267w=0.013%
对比1.894%、0.443%和0.013%，请你不要回避地告诉我，哪一个数字才更反映了强势欺压弱势？哪一个数字会更令弱势群体无法忍受？哪一个数字更违背所谓的“wg的初衷”？
我不想用数字谈问题，因为冷冰冰的数字之后是无数家庭的血和泪，是无数青年一辈子缠绵刺骨的暗伤，是无数女子饮泣埋葬的噩梦。他们的痛苦，他们的悲愤，他们远离文明面对野蛮的无助，不是今天我们坐在这里轻描淡写按按键盘地打几个字可以简单概括的。
这是你逼我的。
可笑你还说我不承认对当时社会没有了解。是，我比你小，可能是不够了解，但我会搜索，会分析，会止步于“当时社会对未婚女子尤其是学生要求不一样”这样我既没有例证也没有反证的结论。——我不对自己拿不准的事情发表意见。可不敢凭什么直觉就下定义把上海知青都放安徽去了。
你说你没有否认过“存在女知青为了回城存在性贿赂的现象”？
本来，您回复我的帖子里哪怕曾经提到过“存在过但是极少数”，我还回复您干什么。
“没那么普遍”这句话是在萨大亲自站出来说“有”了之后了吧？
看来您只好食言而肥了。
更不用说您说我左一个臆想右一个臆想，臆想是什么？字典解释是“主观想象”。既然您认为我说的是事实，是客观存在过的，即使不是大规模存在（但，我哪里说过这是普遍存在的？）为什么又要用“臆想”一词呢？
另外请不要忘记，您还欠我一个解释：夸张（以及什么“洋洋洒洒”）。我怎么夸张了？从什么样夸张到什么样了？至于洋洋洒洒，首先，既然您回了我的贴并指责我在信口开河，难道我不需要用足够的论据和论证来证明我的论点吗？还是，您更喜欢大家谁都不讲什么论证三要素，直接拿一堆“夸张”啊“臆想”啊“猎奇”啊“搞错状况”啊之类的形容词和名词空对空地互相砸就能把事情给说明白的方法？
说实话，如果要求对wg重新审视的人都是如此骄傲自负（如教育孔方兄般“等你以后进入社会会如何如何”）并目空一切、信口开河，我对他们的目的的预期，还就是那句古话：
秀才造反，三年不成。
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第一个，你最早说的是知青为了回城而被迫发生性关系的情况，而云南兵团的情况在73年，在此之前对不对？我是纠正你这个时间错乱；
第二个，比较的方法，如果把殴打和奸污都算违法事件的话（实话说，如果按现在的法律观念殴打不算严重违法事件，打成轻伤以上算），你应该把山西的60％以上违法用工和云南的2.3%相比，因为两者都是总违法率；
第三个，兵团有知青的集体比较好，所以可以更好的对不法行为进行抗争，问题才能反映上去，群众只有组织起来才有力量；
第四个，对不起，我真的很难被你打动，就算我母亲在下放期间因为劳动而得了肾炎，我的几个阿姨也都作为知青过了好几年，但她们的回忆从来没有缠绵刺骨的暗伤
和饮泣埋葬的噩梦，因为她们的回忆中除了艰苦的劳动还有人生收获。
我尤其不赞同无数家庭这么一个形容，因为这和我的认知完全不同。你写了这么多话，还是暴露你对当时的社会缺乏了解，而只能用感性的手法来增强自己的说服力。
至于你最后秀才造反，三年不成我也告诉你，我不会造反，我只是想把有些东西弄得更清楚，我本人更没有什么造反的动力，因为我的经济社会状况可以说比国内大多数人好，倒是很担心80后如何在这个社会生存的问题。
PS，我和孔方交流得比较愉快。
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标题：我没有动辄说别人臆想的习惯
内容：（前略）……继续在家同家严家慈逐项核实，您之前所云上山下乡分两种那是对的，但是如果你所说的第一种指的就是建设兵团，据家慈说，一样是麻擦乌黑——知青返城风潮就是从云南建设兵团开始爆发的，78还是79年的时候，中央曾经就知青在云南建设兵团的遭遇专门发文，强调不许殴打知青，不许强奸女知青的。（这个不许用得不到位，但我突然想不出来什么词更合适）
最后修改时间：最后于2008-01-29 07:00:23改
然而在我的意思是，没那么普遍[老土豆 于:2008-01-28 17:20:55
你已经接受萨大的说法，开始承认有。
那么你在28日之前已经知道我会在29日说到云南的事情了，所以28日就开始指责我的“臆想”和纠正我的时间错乱么？您……真先知。
何况我又要重复，随意更改别人的表述是不好的行为，因为我没有打死老虎的爱好——
链接出处
据她们说，知青下乡分两种，有的是按连排班的军事编制去搞农场，有的叫“插队”就是分散到各公社生产队。
前一种情况，管得很紧，毕竟有集体而且带队干部是转复军人，普遍风气比较正，要回城不仅有层层组织把关，而且有集体里面的其他人看着呢，违反政策是比较难做的。
管得很紧？风气比较正？违反政策比较难做？
那73年为什么周总理要做指示啊？他老人家未必是闲得发慌乎？
因此家慈的意见：建设兵团一样是麻擦乌黑。
因为您28日已经承认的确存在存在那样的事实，我29日自然不会再抓着这个问题要说法。就像你说了未婚女学生的发型之后我也就不再继续是一个道理。在孔方兄的帖子里，我着重想要讨论的是另外一个方面（本主题内已经重复两次！）：建设兵团一样是麻擦乌黑。前一个论题我已经放下了，施主您还抱着吗？还是说您压根就没仔细看我说了什么呢……
首先，哪里得到山西有60%的违法用工（太可怕了！），麻烦给个出处，千万不要又是直觉；其次，你居然拿殴打和奸污这种人身伤害和违法用工相提并论？
您真的， 做·得·出·来。
我甘拜下风，自愧不如。
补充：
wg期间全国普遍工作日超过每周40小时、没有带薪年假、加班没有按照现在的规定支付补偿工资，违（现在的）法用工没有100%恐怕也有99%。和山西的60%（？）相比，又何如？
那为什么看了内参之后总理要派公安部去，大概公安部也是闲得发慌乎？
而且这个情况为上层所知和什么通过组织反映完全不搭界，一个老师给毛主席写信才揭露开这个大黑锅。兵团集体在这件事情中没看出来有什么“组织”“抗争”“反映”的作为，倒是在回城的时候组织了万人签名——不过你说的，73年和78年的事情分开看。就73年来看，兵团的确是麻擦乌黑。
和饮泣埋葬的噩梦，因为她们的回忆中除了艰苦的劳动还有人生收获。
没关系，我本来也不奢望能打动将殴打和强奸同违法用工相提并论的人，真的。如果能，那才是奇迹。
您的经济社会状况既然比国内大多数人都要好，那是再好不过了，无需像我等下层民众一样老是担心为未来的统治者所驱使做些火中取栗损己利人的傻事。您不需要担心这个，实在是太好了。
至于80后，毛主席说过，年轻人就像是早上八九点钟的太阳。
世界是我们的，也是你们的，但归根结底还是我们的。
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红卫兵是怎么回事？
第一批红卫兵是“保”派，以血腥，斗殴闻名，成员多为干部子弟，主要支持的对象是刘少奇。这就是所谓的老红卫兵，各位领导干部的子女多参加，主要组织为“联动”。杀害师大附中校长之类的事件，多是他们所为。老红卫兵是和文革初期各工作组相互呼应的组织，带有半官方的色彩。
第二批红卫兵是“造反派”，以派性，斗争闻名，最初是针对“保”派产生，不久，受到我国当时最高领导者之一支持，成为其麾下打击政敌的重要力量，人数众多，也是红卫兵的主力，称为新红卫兵，他们属于产生于底层，而后被“收编”，条件自然是忠于某一个人，这方面稍有动摇都是不可接受的。
此后老红卫兵遭到清洗。新红卫兵的主要人物为天派和地派，包括蒯大富，谭厚兰（砸孔庙的那个），韩爱晶（记得他殴打过彭德怀）等。后由于力量渐渐增大，主要领导人都被上边拿掉。文革就是一个你方唱罢我登场的时代。
新红卫兵出现后，各地红卫兵自成派别，都以忠于毛主席为号召，并攻击其他派别，派别也逐渐扩大到其他阶层，工人，干部等纷纷参与，逐渐演变成大规模武斗。
文革结束后，老红卫兵有一部分随着父辈的恢复地位成为太子党，这部分人倒比较收敛。新老红卫兵都有大批出国人员，今天活跃的“民主人士”中很有不少，从极左变极右斗争精神非常强。而且他们多对文革有着自己的理解，认为对立面才是文革的祸星，自己这一派或是维护国家，或是民主先锋，总之是正义象征。新红卫兵多讲自己是不满老红卫兵才起来为民请命，老红卫兵多讲自己属于文革中被打倒的阶层，所以双方都以自己受了委屈而自居，他们之间今天也经常互相打嘴仗的。
所以，听到一些当过红卫兵的朋友的话，希望您能够理解他们的心理，他们有自己的思维方式。
不过，肯忏悔自己在文革中的罪恶的红卫兵，我刚好是没看见几个。
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而是避免被政客忽悠，学会利用他们，最终使自己的声音得到表达。比如南开学生，要砸汽车，潜意识里就是利用了有人表达同情学生，对处理好事情，增加做官资本是好事。
其实世界上的成熟民主国家，政客们的价值就是给老百姓利用的，他们也乐此不疲。
一个博弈。