五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】反驳“文革时期国民经济到了崩溃的边缘”的说法 -- 瓦斯

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家园 落后的县市政府,群众更要闹

如果不闹,贪官污吏乐得没事。

往大里闹,现在传播途径发达,再怎么也对落后县市的地方官有压力。

我估计再闹个几年,各地方政府“反应正常和理性”的比例会上升。你可以预测反而是下降,我们再看结果。

家园 逻辑错误,土共在政未稳强敌环伺的情况下,经得起连串的崩溃?

早被人颠覆了,还有机会轮到邓小平改革开放?

按照的你的说法,邓小平等土共领导人都不需要参加共产党了,直接参加国民党和平发展经济多好?

历史会走到今天,都是带有必然性的。

家园 没你说得这么乐观

基层政府的第一个反应是“平”了事不要让上面知道,假如为此目的的对策有几种的话,肯定会选择政治经济成本最小的一种,而这种对策往往不是满足老百姓的需求,因为老百姓知不知道对他们没有什么现实意义。

这个类似于对矿难的反应,照你这的理论推断矿难在媒体的压力下应该改进才是,可实际上,矿难无论数量还是死伤人的数目都摆在那里。

另外,媒体曝光数量多了引起的关注程度和政治压力未必增加,很可能最后的结局就是大家都“麻”了,矿难的报道就是如此。我是在这个行业的明白这种情况。

家园 这么大一篇翻案文章竟然没有啥对比数字,说服力不够

非常的观点需要非常的证据来支持,单凭感觉恐怕不够

文革之前有三年经济困难时期,个别地方甚至有人饿死,尚且没人说是“国民经济到了崩溃边缘”,为何到了文革,反而要这么说呢?理论上,从三年经济困难时期如何再滑向崩溃的方向?

三年困难时期是58~60年,文革是66年,

中间事实上就是对原来的政策进行了调整,取得了一些成绩,经济条件有所改善,所以文革时可以接着再向崩溃的方向滑去了

我虽然也举不出数据,但《平凡的世界》里面,通过农村干部的口中曾经说过类似的话:TG的政策就是先给你点好处,然后再搞运动搞没了,所以千万不要高兴太早云云

从这个侧面至少可以看到随着政策的反复,农民生活水平也在变化,自然国民经济在变化,并非象你想象的那样一成不变,没有峰谷

家园 有峰有谷,哪个国家都一样。说到崩溃就是带有目的夸张性的宣传了。

经济有波动,今天世界上仍然是这样。

家园 朝鲜政权没有崩啊,你说它经济是不是没有崩溃?
家园 你把崩溃一词含义都改变了吧?没发展或发展慢叫崩溃?

一个词就这样被你改变了含义。

难怪你可以说土共建政30年不断地崩溃。

那么,亚非拉许多穷国,经济发展慢或不发展,就不停地崩溃?

“崩溃了再发展”,跟描述文革经济崩溃是一回事吗?宣传在里面的作用,你应该看到。

家园 不多说了,逻辑混乱的话,容易成死缠

这类争论都是如此。我一般喜欢长篇大论自己论述,看得进去的人就有可能会受影响。争论容易变成死缠。

家园 支持一下!

我来自农村,可以介绍一下农村的情况。所有的信息来自于父母乡亲的介绍。在文革期间,陕西关中建立了很大的农业灌溉系统。经常有几百人、上千人的大会战。当时机械不发达,全靠人力。灌溉系统工程的大小,怎么说都不为过。三十多年过去了,我家乡那里还用原来的主灌溉系统。一些小的部分已经被破坏了。所有这些工程,为以后的农村承包责任制,提供了基础条件。

根据长辈的回忆,总的来说,当时的情况没有那么差。但是人的积极性不高

家园 这正是改革前生活水平低下的重要原因之一

不积极吸收外来投资,那就只有靠压榨农民靠工农业剪刀差来筹集资金。

矿业资源不变现,就和把金银藏进地窖,属于前商品经济的行为。

至于社会保障体系,算了吧,覆盖人口大概只有人口的10%级别。至于赤脚医生,我母亲就做过,她告诉我,她能调动的医疗资源,就是现在家用药箱的水平。

说处于崩溃边缘,是有两种可能:经济处于短期狂乱状态的结果,比如大跃进之后;处于长期低效运行的结果,比如苏联解体之前的状态。当时的经济,就处于投资收益不断递减,而投入总量又无法大量扩张的状态,所以没法长期维持下去。

家园 分配问题是社会问题,甚至是政治问题,而不是经济问题

“崩溃”并不一定需要负增长,文革期间社会生产总值的大起大落,足以说明“崩溃边缘”了。是“边缘”,而非“崩溃”。

所以这个定性并无不妥

家园 你的逻辑有问题

确切说,是--

“崩溃”(边缘)-补偿--恢复-“崩溃”(边缘)--补偿--恢复。

你故意把“补偿”和“恢复”这两个环节抽掉了。

即便在对文革的“崩溃边缘”的评价中,仍然不否认其中中恢复和补偿的阶段,所谓“崩溃边缘”,是就文革十年的经济大势而言。

正因为此,对建国三十年的总体评价,仍然是发展的,正面的。但对文革这一特定时期而言,是“崩溃边缘”

家园 其实看了你们的交谈,主要还是对什么叫“崩溃”这个形容词的认识问题

瓦斯兄心中的“崩溃”大概是极端严重的一种情形,以至于不可救药。

陈经兄话中的“崩溃”大概是一种非常严重,但还不至于不可救药。

所以瓦斯兄认为“崩溃”不能随便用,陈经兄认为没什么不能用。其实二位也不见得有多大分歧。

家园 问题在于

一直说的是“崩溃边缘”而非“崩溃”,有人显然将两者等同起来了

家园 "崩溃边缘"其实也是个文学色彩化的词,要不您说说什么叫"崩溃边缘

"崩溃边缘"其实也是个文学色彩化的词,要不您说说什么叫"崩溃边缘"?还是那个意思,各人心理“量刑”的尺度不一样罢了,并没有太大的分歧,吵也是白吵。

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