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主题:【原创】中国南方广大地区暴雪成灾,美国毛派黎阳大师抓紧忽悠 -- laska

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家园 【原创】中国南方广大地区暴雪成灾,美国毛派黎阳大师抓紧忽悠

中国南方广大地区暴雪成灾,美国毛派黎阳大师抓紧忽悠

近期我国广大地区遭遇罕见雪灾侵害,全国一起抗雪救灾,其间或多有值得反思、检讨之处,此乃应有之意,不必多言。不过,不出所料,著名的“左派”--黎阳,黎大师又开始按耐不住,要跳出来点评一番了。近日黎大师又抛出一个观点,所谓“毛泽东时代已经有多达80个备用电站,是装在列车上的列车电站”,进而照着自己的一贯路子开始发挥。

“毛泽东时代已经有多达80个备用电站”(潜台词是--这次所谓的“五十年不遇”,要搁在毛时代,压根就是“毛毛雨”,简直跟玩儿似的)--是不是很唬人?

是的,很唬人。初看之下,不被唬一下才是奇怪的。但仔细一想,似乎总觉得哪里有问题,比如:

1、毛时代真的有80个备用电站?出处何在?

2、姑且算是有那么回事,这80个备用电站主要分布何处?

3、建于何时?

。。。。。

这本来是一个技术问题,我对这方面完全外行,本来或许就被唬住了,但想到黎大师肯定不会比我内行到哪里去,于是除了欣赏黎大师的雄文,还留意了一下,想看看有没有比黎大师更加“内行”哪怕一点点的观点。还真找到了一条:

以下文字转于铁血:

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不知道毛老人家时代建80个备用电站干什么用?

中国在60年代曾经在宝成线建立了中国的第一条试运行的电气化铁路,采用的法制型号的机车,但是由于当时的电力供给能力有限,且紧接着就是文革,电气化铁路的建设就此搁置,一直到80年代初期洙洲机车车辆厂的韶山1型定型并批量生产后,才开始在成都铁路局下属的贵昆,宝成等线路架设高压电线并开始进入电气化铁路时代。至于铁路调度的电气化也基本是属于牵引电气化的同时开始的,在此之前,各个站段的道岔及信号基本还是人工作业,到1989年上海铁路分局的3.24行车事故,贵阳铁路分局12.4行车事故发生后,无线电行车通讯设备才开始全面装备铁路系统。

至于移动发电设备,并不少见,现在的新型号客货运车辆都有专用的发电车,一般接挂在列车的最后或者第一节,不然空调车那里来的空调电力?但是移动发电车并不能解决铁路用电问题,电力机车所须1万多伏的电压不是发电车可以满足的,冰雪填塞道岔也不是移动发电车可以解决的,电气化铁路的高效,环保是铁路发展的趋势,因为一次灾害就上纲上线是否有些偏颇?

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仍然需要说明的是,我对这方面的技术问题确实完全外行,但我认为上面这位普通网友的回复显然比“名声”远播的黎阳黎大师的宏论更为靠谱

比如:

1、在尚未进入电气化铁路的时代,这80座装在列车上的备用电站到底是派什么用处的?

2、这些“移动备用电站”真的能将今天的这次大雪灾化解于无形?

3、“移动备用电站”兼作铲雪车?哦买嘎的!!(黎大师在发表宏论的时候大概真的把发电厂顺带当作铲雪车了)

顺带说一下,黎大师前几天还写了一篇《原来这个技术难题在毛泽东时代已经解决了》,说的是“1984年宝鸡就开始带负荷融冰了!”(请注意这里的1984,也不知道黎大师是疏忽了还是咋地,不管怎么说,1984距离毛泽东时代已经过去至少8年,怎么的也不能全算作毛主席的功劳吧)

黎大师大大地鼓吹了一下“带负荷融化线路覆冰技术”,又是非常之唬人,当然,唬的主要是像我这样的外行,以下是我们春秋战国的一位叫做“春秋一左”的兄弟的回帖:

“1 、短路融冰一般用在110kV及以下线路上的。因为这个电压等级市级调度部门可以停电。注意:短路融冰不是线路直接带电接地,那样会出大事故的!500kV线路一般用的是4*500以上钢芯铝绞线,载流量3600A左右,输送功率为约为32万kW,约等于2.6万吨TNT当量,你想想看吧,那样带电接地的话后果会怎么样。一般短路融冰是接1kV脉冲电压来短路的。

2、 电压调节是固定的,不是你想怎么调节就怎么调节的,如果全线热融冰,则很有可能造成全电网的崩溃。而单线定时融冰在这次高湿度的暴风雪面前是不顶用的,因为你还没融化完就会有新的冰层。而强度增加到一定程度,结果不是融冰而是烧继电设备。

3 、在一个常年内几乎一年都不下雪的地区建设融冰站,知道需要多少建设和管理费用么?

4 、热融冰技术在绝缘设备也被冰层完全覆盖的情况下是无法实施的。”

这位春秋一左兄弟,绝对是左派,当然,也决不是毛派,

本来嘛,这次雪灾之所以成为雪灾,就是因为主要发生在压根不怎么下雪的南方地区,好好总结一下,检讨一下,随着全球气温异常,今后这种我们今天看来反常的天气说不定会经常化,以后多点预案,相信一定会比这次做的更好,损失更小。

不过像黎大师这样的,就憋着等着看出洋相,然后跳出来论证毛泽东时代如何优越的,甚至不惜忽悠外行的,则未免太无聊了。当然,黎大师这些年来靠着敢出位,也算是混成了一个不大不小的“喇叭”,毛派同志们肯定是欢迎的,他们也懒得去辨析一下黎大师所说所言到底是不是“放之四海而皆准”,到底是不是需要“具体情况具体分析”,他们所需要的,也不过就是一只“大喇叭”而已。

还是要再次申明一下,我仍然毫不掩饰地说,我是外行;但是,我认为我所接纳的观点更加靠谱。也欢迎这方面的内行来讨论。

最后,还是有句话忍不住想对黎大师说--忽悠,继续忽悠。。。。。。。

家园 黎阳之心态

以下这段话是在飞扬看见的,感觉是把黎大师的心态点活了

有时候想想,黎阳真是挺可怜的。天天盼着中国出点事,满足他的变态的心理。

这次雪灾,黎阳那个高兴的,一蹦三尺高,字里行间全是喜悦之情。心里说:可算抓着你们的短了。

这次雪灾的重灾区就是京珠北高速,我们一看照片,好家伙,京珠北全是重载的大货车,这在30年前能够想象吗?物流如此庞大,物资如此丰富,TMD,中国真是富了。

雪已经化了,京珠北又欢腾起来了,黎阳之流,估计又躲在阴暗处烧香许愿,盼着赶紧再来一场灾害了吧?

家园 坐沙发送花,现在这种袖手旁观的诸葛亮太多了

居然还有人说要搞个变阻的输电线,结冰了就变高阻发热把冰融掉

家园 那个移动电站不是驱动电力机车的

那个移动电站不是驱动电力机车的,这个说法是搞笑。

主要是供铁路信号和道岔用的,加上内燃机和蒸汽机头,可以保证铁路战备需要。

“备战备荒为人民”就是这么具体实现的,这种大雪灾情况也算是“荒”了。

这次雪灾如果有足够的蒸汽机头和内燃机头,铁路不会有大问题,也就不会闹这么大。

高速公路那里堵的多,也有管理上的问题,因为成本计算是按高速路段距离计算,司机

不愿意走非高速路。

别瞎激动。

家园 不是

中断不是机车不够

一,倒了的高压电线砸在铁路上

二,电网倒塌,不仅是牵引供电掉了,信号道岔全没电了,内燃机车照样跑不了

铁路移动电站也是有的,后来调集大量空调发电车,发电维持号通系统,内燃机车运行。但是运力不可能达到电气化铁路水平

毛时代有几辆空调发电车?所以搞移动电站,如此而已

这几天总看见所谓‘电气化是好大喜功’的说法。不知欲置煤电油运全面紧张的经济形势于何地!

就电气化铁路本身而言,这样的天气是不怕的,日本瑞士,大雪年年有,电气化率高的惊人,需要检讨的是抗雪技术水平

家园 这么说当然也是有道理的

不过,

首先,黎大师的意思怎么看怎么是打算用这些“移动电站”来驱动机车的;

其次,这次雪灾中由于电网受损,导致电路信号和道叉运转不灵,固然是众多原因之一,但大面积积雪阻塞路网显然是更难克服的障碍(铁路沿线,除了车站,城市有较多人口,沿线相当部分总没那么多人口吧 ,但是动员人力、设备去清除积雪,总需要把人运上去吧,问题是,路网阻塞。。。)

所以,

如果有足够的蒸汽机头和内燃机头,铁路不会有大问题,也就不会闹这么大。
这个结论下的未免太轻率。

第三,保留内燃机和蒸气机头作备用,不考虑路网阻塞的话,当然是可行之策,问题是,这次雪灾本身就是主要发生在压根不怎么下雪的南方地区,谁会想到这个本身根本不会成为问题的问题,突然就成了大问题呢?

当然,如果能够判定今后南方这样大面积的雪灾将成为常态,保留内燃机和蒸汽机头就绝对有必要;如果不是常态么。。。。。。。。

对了,另外想到一个问题

如果有足够的蒸汽机头和内燃机头

“足够多”是多少?

假设原先有电力机头1000台,在这样大面积的雪灾下,是不是至少也要有1000台备用的内燃机和蒸气机头才能保证“问题不大”?

是不是意味着如果雪灾不是常态的话,几十年也未必用得上的内燃机和蒸气机头仍得乖乖地维护着?问题来了,费用,场地。。。。。。。。。

高速公路的问题么,感觉上有点像富贵病,这是属于发展中的问题。

其实,我可没瞎激动,瞎激动的恰恰是黎阳黎大师,所以“别瞎激动”这句箴言,我就转送给黎大师了

家园 列车发电的一个主要用途是解决

当年建设工业基地时无电可用的难题。

我外祖父当年就是跑发电车。我妈小的时候跟着发电车全国四处乱跑。听她说过这些事,印象里有洛阳拖拉机厂,成都,武汉等地也有工厂是这样建设起来的,名字记不住了。也不光是工厂,有些发电站的建设,一开始也要靠列车发电来启动。基本上是那里要建设大工程,这些发电车就开到那里发电。后来各地大工业基地和发电厂都建设的七七八八了,发电车也就停下来了。

这些发电车用来开几个水泵、搅拌站什么的还可以。用来备战备荒就纯属搞笑了。80列车加在一起也发不出多少电来。

家园 列车电站主要用作施工电源

照明、风机、吊车、升降机还有您说的泵组、搅拌站什么的。记得三线时候用了很多,好像还在攀枝花搞过大会战。

家园 对。就是施工现场的启动电源

之后要用电的大家伙还是要拉来柴油发电机组。

家园 你还是在没明白

铁路又不是公路,冰雪对铁路的影响没那么大。铁路线阻塞不是因为冰雪,而是没电了。

足够多 不是指望从此就靠蒸汽机车和内燃机车过日子了,而是能够熬过这个关口就可以了。

平时1000台,这时候100台说不定就够了。

维护足够多的老式机头对于中国这样的大国显然是必须支付的成本,“备战备荒为人民”。

东南沿海将来打起来那是一定要的。

家园 他咋不说那个时代电不够用呢

电网就长期低频、低压运行(现在大一点国家里只有朝鲜和印度才这样),大一点电厂或者机组一跳闸就得垮网。那还是经济没有高速发展的时候,如果要高速发展,电力这个先行官根本无法支撑。

不是
家园 移动电站就是用来维护铁路本身的运行

信号,道岔。肯定不指望驱动电力机车的。

家园 主要是

这次雪灾如果有足够的蒸汽机头和内燃机头,铁路不会有大问题,也就不会闹这么大。

这个说法不对

家园 我很明白

铁路和公路当然有所区别。问题是这次发生在南方广大地区的雪灾所引发的一系列灾害才最终导致了交通的瘫痪,而不是其中一项。冰雪既导致了电网的中断,也阻塞了路网。

有一点我不太明白你为什么认为只需要备用十分之一的蒸气机车和内燃机车就足够熬过关口了。是不是同样的客流,需要用1000台电力机车运走的,只需要100台内燃机车+蒸气机车就足够了?我不知道你的依据是什么。

家园 喇叭花~
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