五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】打台湾不是偷东西 -- 加东

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家园 《科学美国人》有过专门文章讨论

结论是在大气层顶部爆炸适当当量(忘记具体数值,不过不会大于一百万吨TNT)的核弹,可以在一年时间内让经过该区域内的没有经过抗核加固的卫星失效。

家园 战略突然性是没有的,战役突然性要追求的

从理论上,两岸还处于内战状态,双方没有任何停战协定,连停火协议都没有。我国是把通过北纬27度以北的台湾海峡的海运保险费率按战区计算的……

战役突然性其实并不是通过完全的隐蔽实现的,历史上大规模的军事行动,至少是二战以后的军事行动,基本上被突袭的一方,在战前都得到了对方兵力集结的相对准确的情报,但是很多依然遭到了突袭——因为军事上最困难的是判断对方的意图,对方是在恐吓和施压,还是真要打?要知道备战是很困难的政治决定,一旦失误在政治上经济上损失很大。

所以,偶的观点很明白,尽量争取美国大规模干涉前锁定胜利;但是同时要有和美国作战的准备,甚至要准备打败。和美国打仗很可怕,可如果躲不过去,那怕也没用。

家园 请给个定量化定义

美国大规模干涉

家园 美军参战

提供情报支援和供应武器之类不算。

不过根据我的估计,美国或者不干预,或者大规模干预,中间状态不太可能发生。

家园 美出动一个师算不算大规模,82空降师或101空降师?

当然还得加上后勤支援。够不够?

家园 纯军事问题,真的想听您的看法

所谓大规模干涉,估计包括以下几种情形 --

第一种,大陆部队登陆台湾岛后,美军或北约(这个可能性目前不大)以维和或人道主义名义在解放军和台军之间强行建立缓冲地带。

从美军对世界政治的一贯做法看,这种可能性存在,也是走一步看一步的含义。可能只是少量部队,但我们打不打呢?打的话,可能引发美军增兵台湾,乘机从伊拉克脱身,形成中美在岛上的对峙。

这样做,美军的后勤组织优势尽管由于大洋阻隔有所削弱,但由于我军缺乏进入太平洋的足够军事力量(潜艇部队可以信任否?),它有可能在残余台军的支持下,逐步建立在台湾对我军的军事优势。

第二种,也是我比较担心的,美军以某种借口引爆冲突后,用海空军切断大陆在台湾海峡的补给线。

这时,无论美军是否加入台湾本岛的地面战争,对大陆上岛部队来说,都有较大危险。

从美军的习惯战法来看,这可能通过航母和关岛,冲绳基地的海空部队来进行。

由于海空军作战的特点,我国海空军力量相对美军的差距比较容易在战场上表现出来。对美军来说,也是成本较低,效果较明显的作战手段。

如果美军这个作战能够成功,我军上岛的大量部队有被割裂的危险。

以上两种干涉态势,从军事角度,我认为美军都有采用的可能,或混用的可能。

这是军事问题,至于政治上,美国有没有可能在联合国未授权的情况下干涉一个主权国家的内政,这是我们不涉及的,估计它如果有利,不会客气。

当然,针对性地对抗中,我军不是没有办法,我国海空军也不是任人宰割的弱旅,但美军在世界多年充当国际宪兵的角色,其战斗力似也应当做较强估计。怎样应对,不知您是否考虑过。

有了应对的方法,美军也就没有了出兵的可能,那将是对台海非常有利的事情。

有句玩笑话,以上两个都是假命题,因为我知道打起来我们都可以避免这种情况的发生,但是很多朋友对这样的对抗感兴趣,所以想从专业角度听听您的看法。

家园 如果到了这一步,那中美两国就肯定是走过暗盘交易,

而交易不成的...那就没得说咯...

中国政府应该会视之为生死之战,没有退路的生死之战...

那就是全世界毁灭的倒计时了...

到时候,唯一要当心的就是,中美两国谁不敢玩这么大的问题..

那实际上,已经不是军事问题了,而是"纯"政治问题了..

到那时,台湾已经被人道毁灭过了..

老萨你对台湾问题的观点我支持,先礼后兵是对的.

但不明白(也不赞同)你所持的理由:

第一种,大陆部队登陆台湾岛后,美军或北约(这个可能性目前不大)以维和或人道主义名义在解放军和台军之间强行建立缓冲地带。

第二种,也是我比较担心的,美军以某种借口引爆冲突后,用海空军切断大陆在台湾海峡的补给线

台湾问题,不动武则已,动武就是严重后果:

1.要么轻而易举地拿下台湾

2.要么就是世界大战

这也正是中美两国都不敢乱动的原因

如果有你说的那种"中间路线",那台湾早就宣布独立了..

而台湾当局不知轻重,或不顾一切乱动,让三方处在一个微妙的境地,实质上也让世界处在一个很危险的境地.

BTW,除非3.22入联公投通过,否则,我也赞成先看看,先不要动武;至少等奥运会以后再谋定而后动.

事缓则圆.

但要有动武的各种准备,两手准备.

家园 也不见得是世界大战

您看我模拟的美军两个行动,都是局部战争的举动。

中国当然可以把战争升级到世界大战,但怎么生法呢?

陆地边境没有太好的下手地方。

远程袭击就是核大战了,近乎人类毁灭的这个决心不好下。

潜艇前出狼群战或许是个选择,但是目前的战斗力可能还不是很可靠。

所以我猜测如果中美对峙,双方可能在都不愿意造成世界大战的结果下在台湾开始,在台湾结束。

这种情况下,是比较现实的中美冲突吧。怎样在这种情况下获得最大利益,或者干脆给美国人看到干涉的后果无非一鼻子灰,也就打不起来了。

就是在找这个让美国人一鼻子灰的办法。

当然如果过十年,我认为美国就会有不和中国在亚洲沿海较量的自觉了 -- 美国的衰退和对武力依赖的崇拜可能会在这十年里发生些作用。这个问题在于,我们不是和美国在全球的对抗,而是拉到家门口的对抗,美军的每一个兵都要从美洲征来,训练好,再送到亚洲作战,每一具尸体也要从亚洲送回去。双方的对抗是不平等的。

所以,晚打我们把握就算不必现在高,也不会低。

我说的那两种情况,都是可能发生的 -- 所谓共军几十万在台湾登陆,美国紧急建议停火,同时应台方邀请迅速建立一条分隔线,请大家冷静,不要动武,和平谈判解决问题。。。

大陆方面可以选择停战,那可就没法迅速解决问题了(我有过分析,一个星期解决台湾基本没可能,有可能也没把握,必须考虑美军来得及干涉的情况)。大陆可以选择继续打,那就要和美军冲突。

那么,美国舆论会“义愤填膺”一下 -- 我们为了和平而去,怎么会被打了?报仇!

好,美军正好从伊拉克解套,现在他不解是因为美国人面子上接受不了。台湾打起来估计没人注意这个问题了,从伊拉克撤,转入台湾,这个兵力可以有几个师的规模,打了这么多年仗美军并非纸老虎。

同时,美军就可以宣布封锁台湾海峡,用四艘航母,一边两艘,加上两个基地,封锁海峡内的航线,甚至反布雷。

如果解放军在台湾与美军重兵对峙,每天的给养就要不断运上去,这不可能分散运输,只能大型船只和运输机来完成,美军可以阻塞台湾港口,并且用空对舰导弹攻击运输船。这个不需要大部队,几十架飞机的战斗,依然是低烈度。但是我们防空就比较困难了,而损失一条船,就意味着千吨物资的丧失,美军的作战效率比上甘岭会高很多。

我们的解决办法,只有一个护航,空军海军护航,维持一条走廊,这会形成消耗战。高技术兵器的正面对抗,是美军强项。我们有以短击长的嫌疑。

另一个是打掉美军的航母和两个基地,这个目前技术上有些手段,但成不成不知道。

而如果不将其阻止,在台湾的登陆部队就成了无根之木,十分危险。

似乎这时候就只能威胁导弹打纽约了,但人家可以不信,你真打么?真打也不是不可以还击你。

换了我们是美国人,以这样的代价干涉台海,我们干不干?

这就是困难,而我们的目的,就是切实有办法解决这些困难。朝鲜战争,我们也有同样的课题,坑道战,夜战,布雷,利用山岳地理和大规模小部队穿插,使美军的机械化优势,重火器优势大大降低,不得不和志愿军拼单兵作战,这就是一个典型的以我优势打敌弱点的例子。正是因为我们有这些办法,美军才变成了“纸老虎”。

知己知彼,百战不殆

家园 这其实就是“我们现在须得被美国威慑住,将来再图威慑美国”

真正能威慑美国到不敢参与,十年显然太乐观。十年间双方实力对比或许能有改善,但绝对不会有任何质变,连量变的结果能否较大也是很值得怀疑,单只台海就也是这样。假设个其实不太适用的极端例子,来说明一下增长速度快的一方在短期内未见得真能缩减与追赶目标的差距.a以10000为基数,每年增长1%;b以100为基数,每年增长10%。表面上b一片形式大好,而且若真能长此以往,则追尾可待。但短期内呢,绝对的差距,其实就是在不断拉大。某种意义上讲,现在的技术进步,体现在军事上,就很有些这种意味。

而与此同时,我们若墨守成规地期待明天,则很可能错过很多时机。我们在期待明天的发展,台独更是需要这宝贵的空间来滋生。前面台湾局势的变化,不能不说是种非常明显的趋势,我们若还关起门来觉得这种趋势其实是在导致他们自己的灭亡,就太有些纸上谈兵的秀才意味了。

关于对朝鲜战争的肯定,其实相当多人是以事后诸葛亮的眼光来看。他们的前提就是一个朝鲜战争必胜或至少不败,则这笔买卖容易得出划得来的分析结果。而对台海战事的否定,其前提又是不胜或至少损失惨重。这种思路的分析,其实在“分析”之始就已经有了结论。这是拉偏手、吹假哨,甚至是自欺和欺人。

家园 专业谈不上,到目前为止,谈到大规模这个词,但没有人给出个范围

觉得很奇怪,老是说美军大规模干涉,就是没有数字来说明这个规模。

越南战争高峰时期,美国直接投入越南地面战场的总兵力高达55万,直接战争总耗费达1650多亿美元(相当于2005年的8000多亿美元,如今美元如此贬值,估计2个T都不够)。这是不是大规模?

美军现在在伊拉克用兵16万,算不算大规模?

美军同中国的代理人作战(用55万人),在有制海空权的情况下,尚不敢越过17度线,如今到底用多少部队可以干涉台海?

你说

可能只是少量部队,但我们打不打呢?打的话,可能引发美军增兵台湾,乘机从伊拉克脱身,形成中美在岛上的对峙。

这个少量是指一个排,连,营,团?16万军队从伊拉克脱身,立刻部署台海?运力有吗?重装备如何运?要运多少时间可以形成对峙?如何登陆台湾港口?

美军以某种借口引爆冲突后,用海空军切断大陆在台湾海峡的补给线。

什么借口?

冲绳的基地离台湾1200公里,关岛距离3000公里,这些飞机不会遭到拦截?美军的制空权是一边倒吗?

这些固定基地都在大陆路基导弹的射程之内,美军在开战后能确保这些基地安全吗?起飞后的飞机还能返航吗(假定一架也没被击落)?

至于航空母舰被潜艇击沉的可能性是极大的,TG海军公开声称航母在二战后没有经历过恶战,已经落伍。从小鹰号连续被TG潜艇锁定和96军演美军航母战斗群急速后撤可以看出美军自己对航母的效用也没底。

但美军在世界多年充当国际宪兵的角色,其战斗力似也应当做较强估计。

连易拉罐都摆不平,怎么证明战斗力强呢?

我还是一句话:从敢过38线到不敢过17度线,就是美国不愿也不敢同中国发生直接冲突的明证。

美国参议员在国防部听证会上明确表态台湾人不要以为打个911电话美国就会来救难的,对台关系法没这个授权。

家园 你在说TG的后勤会有困难,其实美军的后勤才是致命的困难

TG后勤距离:150公里,

美军后勤距离:从冲绳是1200公里,从日本是2000公里,从关岛是3000公里。

谁更困难?

家园 谢谢

美军调度的时间和方式,我认为可以参照沙漠风暴行动的情况。虽然时间已经过去了十几年,我认为美军的基本作战模式并没有改变。

如果有两个美军空降师,我认为对台军的抵抗会提供骨干作用,从而避免台军的溃散,而将台湾战场长期化。

冲绳和关岛基地的美军飞机为在台美军提供空中掩护和地面支援的可能性更大,也有可能直接在台湾掌握一到两个航空基地完成这个任务。我军的空军基地如果有必要也前出到台湾,可以对抗么?从海峡对面起飞,对抗上吃亏。

而海峡的战场,如果在海峡南北各放一至两艘航空母舰,可能是比较常见的做法,如您所说,当然潜艇是一个可行的攻击手段。。。

至于直接攻击关岛,冲绳,我认为这是视美军是否攻击大陆港口的升级标志。

政治上我也倾向美军置身事外的可能性比较大,但从作战角度,恐怕需要做好其参战的准备,毕竟世界上的大事儿,只要关系到它的利益,你见过美国人不掺合的么?

谢谢
家园 为什么TG要准备10000个中短程导弹呢?打台湾?有那么多目标?

政治上我也倾向美军置身事外的可能性比较大,但从作战角度,恐怕需要做好其参战的准备,

不就是空中优势吗?再好的飞机没有跑道没有油库又有什么用呢?

家园 承认美军更困难

这也是我们和美军对抗的重要本钱。

其实它的后续部队和重装备,比这个还要远。所需要强调的是美军的后勤能力也是很出色的,所以,和它对抗,即便距离上有优势,还要考虑运力的问题。

更大的问题在于,除了潜艇,我们没有合适的武器切断关岛,冲绳与台湾之间的运输,但美军有可以切断台湾海峡中我军运输线的武器,从马岛,科威特战争的进程来看,我认为这是值得担忧的。

这个话题深化下去,觉得有些负面影响,我看不如到这里吧,您说的很多东西,已经有说服力了。

家园 美军1个小时就来了,如果F-22算的话

然后就没有制空权了,一个小时可能干什么?

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