五千年(敝帚自珍)

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家园 是我没表述清楚

是指大跃进发动至文革的空白,有一些关键性的讲话没有收录。

我看到的刘选是中央文献出版社98年版的。

58.5-61.5是多少年?刘主席在此期间居然一言不发?65.1至66年文革发动似乎也一言不发。

关于四清啊,社教这些问题,刘主席的指示都没了?

家园 断章取义尚且没有太大问题,整体思想也可以想见了

无论是这里引用的:

“远洋船要组织,可以买船,有外汇可以多搞一点”

还是张春桥引用的:

要拿出多的东西换取外国最新最好的设备

(这句估计是邓的)

即使在这断章中,也完全没有问题,

但要批判你的人写起批判的长文来,仍然可以下笔千言

这就是所谓的“屁股决定脑袋”吧

家园 怎么没有问题呢?

刘少奇的话,第一是要“买船”、第二是要“外汇”,实际上就是否定自己造船的计划。邓小平讲话的要点是“多拿东西”,实际上是认同不平等的国际交换,放弃自己搞核心技术。

领导人讲话随便说吗? 各级党政传达、学习,自然就会执行。

要说断章取义,经典例子是“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,那根本就是捏造抹黑的手法了。

家园 科学院50年代各种各样的服务队伍并没有多少

扩大还是六七十年代开始的。

二线人员比一线人员还多。

刘某人形什么实什么,不是重点吧,重点是刘某人是否在很长时期内将引进摆到高于自主研发的地位。

张春桥空喊口号,被老许当面夸赞背后称为“屌毛角色”,实际工作做的很少。当年在上海,称之为“两个老虎书记”。隋炀帝文采飞扬,也知道是尧舜而非桀纣,做起来就不是那么回事了。王明理论很高,对中国革命起的副作用很大。今日免煮柿油喊的何尝不动人?实质呢?

家园 你的意见是一条船也不买,一点设备也不换,对吧?

买了一条船,就是否定了自己的造船计划;

换了一套设备,就是放弃了自己要搞的核心技术

张春桥都说:

我们也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。但是,对待外国的经验以及技术、设备,都要具体分析,加以鉴别,“排泄其糟粕,吸收其精华”

你比他还左

家园 又来老一套手法了

我从来不认为

买了一条船,就是否定了自己的造船计划
,这是你说的。别用无中生有的观点强加于我。这样极端化的思维可不好。

我认为张春桥的观点是正确的,你认为呢?

家园 至少应该承认这些机构出来和张春桥的文章没多大关系吧

50年代本来就有后勤机构,虽然规模不大,但单位办社会的雏形已经出现了。60年代是个分界点,除了战备因素之外,3年饥荒中号召各单位自己解决后勤问题也有关系。

别提许世友这个小农式政治投机者,他当面对张春桥恭敬还来不及呢,也就是个见人说人话见鬼说鬼话的水平。他自己文革期间在南京军区干过什么好事,斗了多少人!胶东派大打苏中派,他们那点斗,一直斗到80年代还没完。

张春桥在上海还是有些成绩的。你要说在上海的口碑,江泽民还被称为“三话书记”呢。

家园 这就不知道是语文素养问题还是立场问题了

“远洋船要组织,可以买船,有外汇可以多搞一点”

刘只是说了“可以去买”,没有说不能造,

“可以多搞一点”,也没说全去搞呀,

怎么就得到“否定自己造船的计划”的结论了呢?

要拿出多的东西换取外国最新最好的设备

“多拿东西”

能是一个概念么?

家里有120斤粮食,100斤够吃,这20斤是“多的东西”,

“多拿东西”可没有谱,30是他,100还是他

邓还说要换“最新最好”的设备,张说

我们也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。

如果理解成“同意引进某些确实有用的外国技术、设备”,他的底线还不如邓吧?

当然了,刀笔吏不会允许你这么干,他会说“我只是不反对,也没有同意嘛”

张有什么观点呢?张的观点我觉得就是

“只要邓同意的,我就反对;只要邓反对的,我就同意”

他只有屁股,哪有脑袋

我们现在还不能说是“帝国主义的经济附庸。经济上丧失独立,政治上没有自主”吧?

完全坚持“自立更生”的朝鲜,现在人民还吃不饱肚子呢

我同意自力更生,但能够引进先进技术、设备以更快更好的发展我们自己,也不应该放弃机会

其实就是一个要不要开放的问题

家园 张不是说实践经验么

小而全的实践经验倒是他的总结。高屋建瓴的东西,会忽悠的怎么都不会差,拿到实践里检验,才是真的。

家园 小而全归小而全,自力更生归自力更生

还是不同性质的问题。你要说“小而全”的实践得出提倡“自力更生”,似乎不妥,因为张文也上溯到了战争时期的经验。

家园 嗯,看了您的帖子,确实如此

不过也应该考虑到这是建国以来第一次公开审理前国家领导人,有关审判人员缺乏相关经验也很正常,而且从有错就及时纠正一点也可以看出这个审判是真正实事求是的,这个插曲不会影响宣判结果的可靠性,在这场审判前后,中共对三百余万被迫害的干部的冤假错案进行了平反,同时补开了一系列的追悼会。这场公开审判的重要性如果放在后来的90年代初左右的大气候下就更明显了。

对于原先的有关误解,这里对两位朋友表示抱歉。

家园 下笔千言,不如一个事实

洋洋洒洒写这么多,这么扣字眼还真是刀笔手法。

我只举一个事实——因为政治立场而废掉技术开发的例子,可见运十,不知道是谁干的。

完全应了一句

“只要邓同意的,我就反对;只要邓反对的,我就同意”

家园 唉,两位别争了。刘少奇的原话和语境现在都搞不精确。

两人就开始各占一边讲话了。

今天网络时代,还好;要是当面说话,说急了——估计也就是“文斗”吧。

还原问题比什么都重要。

四人帮不是干事的人。而且有权力斗争的意图。

——那时候真是人才难得啊。

左宗棠前例在先,比一比就知道轻重了。

1961年刘、邓对于核弹的暂缓意见——

按这个逻辑推导,我有些担心他“造船业”的思想。

但愿不至于。——只能等待将来解密了。

对于张春桥的文章,亦可找有用的取用。

极端的过时的——不理会就是了。

重要的是——我们当今的时代。

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家园 无需抱歉的。只有看这些材料,才知道我们今日的进步。

我们很容易受二元论影响:

那时左派对,那时右派对……一个100分一个0分

教科书似乎就是这种风气。

其实,前人均不完美。时代一点点地进步。

慢慢沉淀下来——100年后的人看到的建国史绝不是我们现在这样子。

我只希望,我们这时候就能看见些客观的事实。同时意识到时代遮蔽了什么。——虽然每个时代都会遮蔽一些东西的。

家园 不能迷信任何人

人都有错误,甚至是很大的错误,我同情刘,但是我觉得他也是其中翻浪者,对毛的个人崇拜就是他一手搞起来的。

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