主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

帖子是冲着你来的，你躲着不说话，直到有人明目张胆的支持你，还得了几朵小红花，才出来和一把稀泥忽悠什么数学家的事，还说某家滑头···没天理啊···

花先不给您，您先去填坑是正经。填一个老坑一朵花。

（另外，用搜狗拼音打“萨大”，出来的第一个选项是“萨达”···我很汗）

尽管安史是胡人。唐军自己这边也有胡人。不要把性质搞错了。讲句天诛地灭的话，如果老蒋的历史“功绩”是把太祖给灭了的话，那是当不起雄奇的。历朝历代对军功的褒奖，对外永远是比平贼高一级甚至两级的。

多说就好像抬杠了。这么说吧，老蒋是近两百年来，面对帝国主义的军事入侵，第一个取得全面胜利的中国领导人，就凭这一点，当得起“雄”，当得起“奇”。雄不用多说了，奇者，从曾国藩、李鸿章、张之洞以下，皆是一时之杰，但均不能成事，无他，时势造英雄。开一百年来未有之局面，所谓之雄奇也。

请板砖伺候···

没有美苏，他到爪哇国去“全面胜利”。日本人是嫌中国太大，路太烂，兵力太分散，才没追到重庆去。太祖打朝鲜，虽然也有苏联军援，但毕竟仗是自己打的，那才是“不是全面”的全面胜利。

可我的第一反应就是这个。。。

咱们不提据说投机买卖每赌必种的国朝领袖

可如果去确定，别的军阀没有蒋介石的持久战能力是很复杂的计算题咯。

其实这是一个小牛4比1把马刺办了，你说诺维斯基比邓肯雄奇？你确定委员长比军阀们都雄奇？

其实没人给雄奇的定义，这种问题探讨有什么意义？

就好像探讨刘备是不是枭雄，枭雄定义明确过吗？

姚明是不是伟大中锋，伟大中锋定义明确过吗？

失眠中呓语ing...

蒋(空一格)公后来可又把外蒙画进地图了

老蒋奇不奇不好说，这“雄”字是一点也当不上的。一个国家领袖，面对侵略不是依靠自己的力量抵抗，而是眼巴巴指望着“友邦”调停、干涉，友邦不宣战他也不宣战，真是够奇的。

柳亚子赞太祖诗词曰：“推翻历史三千载,自铸雄奇瑰丽词。”我朝太祖文采，真雄奇也！今日虽拜“恶搞族”所赐，“蒋功千古”之说盛霄尘上。然空格公乃先朝失地亡国之君，雄奇二字，恐难僭越。

不是第一好。抗美援朝的胜利，比抗日战争的意义更大，河里早有公论。然而，在志愿军唱着“打倒美帝野心狼”，在艰苦卓绝的情况下和敌人的先进装备作战时，我党我军并未向美国宣战。宣战与否，意义是有的，但是没有那么大。慈禧太后还对所有帝国主义国家宣战呢。

我反复地说过了，和过程相比，我更看重结果。也许这不是正确的科学的历史观，那就需要另开一个帖子来讨论了。

淞沪会战的时候坐等德国人调停、1941年跟随英美宣战、依赖美援、豫湘桂会战溃败，等等等等，说明老蒋第一缺乏依靠中国自己的力量抵抗日本侵略的信心，第二他缺乏消耗自己的力量收复失地的意愿，第三他也缺乏获得真正的对日全面胜利的能力。既不具有英雄的信念，也不具备英雄的能力，更没获得英雄的胜利，这个“雄”字，是要把空一格公放在火上烤吧？

另外，中国获得了抗战的全面胜利，日本人同意吗？雅尔塔的罗斯福和斯大林同意吗？

再把太祖拔高一点，抗日战争和抗美援朝相比，如萤火与日月争辉；但是在老蒋领导下的抗日战争与鸦片、甲午、八国联军相比，就如来之不易的曙光和伸手不见五指的长夜。就凭这个曙光，我也在这个帖子里逆大多数顶一下老蒋。

我们在这里讨论的是中国人，日本人承不承认，我不知道（萨苏大概知道），也没那么重要。一战后德国不觉得自己打输了；二战后到今天，大概还有新纳粹愤愤不平觉得自己不该（甚至没有）输掉二战。抗日战争对中国日本都有巨大的影响，而在这里，我更关心它对中国的影响。

您文中的那几条，拿来说丘吉尔、戴高乐、斯大林，大概都有或多或少对的上的地方。这并不妨碍我觉得这三位分别是他们国家的民族英雄。

我始终认为,主席是穿越党,在TG夺取江山过程,无数次岔路中,总能选择到最正确的道路.而蒋公与之比起来,实在是时代感差距太大啊.

拿局部战争和全面战争比？拿所谓平局和无条件投降比？