五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 劝您想批判也应该多学习

李登辉说他是日本人,台湾现在就不是中国的了?李登辉的话在您眼里就是金口玉言?国军处决的战犯中除了从日本引渡之外,和苏军就没有关系,苏军手里的后来都移交给了共产党。两方比较高下立见。

另外中国是战败国么?根本就不存在你臆想的所谓美苏占领军。

家园 原来你还真不知道,无知不是你的错,给你科普一下

:“新中国成立30年了,三北地区不仅有我国政治文化中心,而且建立了很多工业生产基地,可我们还实行‘积极防御、诱敌深入’的战略方针,落脚在‘ 诱敌深入’上,这是不行的。”把诱敌深入作为战略问题,就等于放弃了沿海和三北地区的战略要地,放弃了中国80%~90%的国民经济和工业生产能力!

1980年9月,宋时轮向中央军委提出了《关于战略方针问题的建议》,建议把我国实行多年的“积极防御,诱敌深入”的八字军事战略方针,调整为“积极防御”的四字方针,叶剑英、徐向前、聂荣臻元帅相继在《建议》上做出肯定的批示。

原来解放军不是国防军,恩也对党军么不是国家的军队。

建国都30多年了啊。好好学习一下哈。

家园 国军不正,陆民难不歪啊

我是沦陷区的人民,大统领的话就当他屁给放了。苏联人49年后才将战犯引渡给匪共,前四年国军感情都花在争取上了。感情苏联人一辈子不引渡,果脯就一辈子争取。

民国没战败,上面的外国军队是幻觉。

家园 你别跑,先把飞机的问题说清楚
家园 闹了半天 你是台巴子,跑这来玩离间来了啊

苏联的日俘遣返和国府没有关系,你用不着栽赃。

民国没战败,上面的外国军队是幻觉。

就知道你会这么说,苏军55年撤离旅大和国府没有关系了吧?49之后上海驻扎的苏军也不是国府请来的。照你这么说新中国也是战败国

家园 那也得看看这个敌是谁啊?

kmt诱的敌,是小日本。

tg准备诱的敌,是北极熊。

两者无论是身材还是分量,差距有多大,明眼人一看就知道。

家园 您比那位强

不管日本还是苏联相对于当时的中国都是强敌,国共两党采取的战略方针也都差不多,知道这些就可以了。至于争论谁更强关公战秦琼没有可比性。如果非要比,既然在朝鲜美帝都不在乎,还用对苏修么搞诱敌深入么。

家园 差远了不是?

不管日本还是苏联相对于当时的中国都是强敌,国共两党采取的战略方针也都差不多,知道这些就可以了。

这么说,就未免有浑水摸鱼的嫌疑了。

冷战时苏联人敢说自己军事实力世界排名坐二望一,二战时,日本人敢这么说?而且,抗战期间,kmt收到大量来自苏联和美国的各种援助。如果考虑这些,利用得当的话,其实未必比日本的侵华部队有多少差距。如果不考虑这些因素,笼统的说“都是强敌”,恐怕有失公允。

如果非要比,既然在朝鲜美帝都不在乎,还用对苏修么搞诱敌深入么。

抗美援朝中,有大量的苏联援助,这点tg从来没否认过吧?

三线开发,tg目的是自力更生去抵抗苏联的钢铁洪流。虽然如果真的这样,很可能会有美援过来,但是至少tg没有把获胜的希望放在这美援上。就冲这点,就不是kmt能做到的,甚至是连想都不敢想的。

家园 TG坏啊,不及国军仁厚淳朴之百分之一

国军今天高喊着坚决保卫上海,明天喊着与南京共存亡。

TG高喊着诱敌深入,今天进攻汉城,明天威胁河内,后天就要冲到索马里海滩上去了,可见其小人之心啊。

可怜我江南的百姓,不能体会国军仁厚,潮水般涌向固若金汤的石头城……

家园 苏联志愿航空队发来抗议电
家园 兄台,我觉得您这句话是感情用事,

“面对并非强大得不可战胜的日军”。tg亦不敢这么说。不管是游击战还是正面战,能打出个2比1甚至3比1的交换比就不错了。从器械到人员素质差的很远。

“法军主力在前期基本消耗殆尽”。蒋介石的德械师,也是很快就消耗殆尽了。淞沪一战很明显的告诉国人,日本人不是能速胜的。

家园 仁兄,我恰恰是不喜欢翻案的。

我觉得我的史观是传统的,给您看我在另一个回帖里写的:

“我的观点是,外族入侵,亡国之祸,我们只看大节。何谓大节?不过战、走、降、死四个字。老蒋战了,没有走(后来我党百万雄师过大江的时候“走”了,让老李去挑担子,但那已经不是外族入侵的大节了),没有降(伪军是伪军,他的政府总没有降),当然也没有死。按照中国的传统观念,战而胜最好,战而死次之,走是可鄙的,降则不用提了。但是如果打分,战或者死都是100分,走和降都是零分。没有中间的。老蒋战而胜了,自然是满分。

不同意这套观点的肯定大有人在。但是这套标准可不低。二战时期的法国政府、波兰政府,以及低地国家政府,统统都是零分。如果这套标准可以从帅用到将,那么汉朝的李陵、李广利、赵破奴、赵信等名将都是零分。不容易的。

不同意老蒋雄奇的人,无非是这种观点:中国这么大,换个人当老大也亡不了国。可是,换个刘协,大概就亡了,因为他控制不了军阀;换个朱由检,大概也亡了,南京破了他就上吊不关事了;换个汪精卫,亡的就更快了。不要说这些人都很烂。李陵降匈奴,可是他自愿的,还是他没本事?”

不知您说我要给人翻案,是指何人。在下绞尽脑汁,亦不得其解。岳飞、袁崇焕的身后令名在那里,某家断断不会去翻。讨论是一回事,无中生有是另一回事,翻案之帽子,某家断不接受,原样奉还。

家园 怎么好冒充自由中国人民

我还是老老实实在沦陷区替黄俄为虎作伥吧。

你倒说说看旅顺和上海是从什么时候沦陷的?感情从1949年。

家园 东汉时的窦宪,外戚出身,

把持权力,名声差劲,恃宠而骄,依势作恶,但是他一举攻灭北匈奴,对汉政权的稳定作用不亚于甚至过于卫青、霍去病,就凭这次成功,我就认定他是民族英雄。

汉武帝对外作战的武功在高、文、景之上无可否认,然而《汉书》里有两处“人相食”,不知汉武治下,人民生活水平到底多高。就对外武功看,我觉得,他还是民族英雄。

兄台,说到不以成败论英雄,很多果粉正是这样做的,把张灵甫、杜聿明、甚至刘峙等人吹的无限高,大玩悲情,好像隆美尔朱可夫亦不过如此,在我看来,既然这些人在内战中被实打实的打败了,就不要再去找客观原因吹他们如何厉害,在军事水平上,这些人不如林彪、粟裕是铁板钉钉的事实。

木偶的典故,阅微草堂笔记里讲过那个阎王说“止饮一杯水”的“清官”是不如一木偶,“无功必有过”。蒋某既然取得了胜利,不是说他“有功即无过”,而是说这功本身,已经足够大来称为是民族英雄了。西安事变时的毛公、周公都是聪明人,如果蒋某的作用不如一木偶,何不弃之?

家园 只能算奇不能算雄!

把老蒋埋汰到土里这个也不行!他毕竟比军阀强些,通过北伐,中原大战,几次围剿名义上统一了中国!有时候军令不通,但是大家都还是比较认可这个中国唯一的领导人的!河里有人说直到43年大溃败前,中共还是很恭敬的!

大家也许不觉得这个统一有什么,认为这是理所当然的!但是你看当时的那群人,张作霖,吴佩孚,段祺瑞,就连毛泽东,谁有能力保持名义上的统一?只有蒋介石能办的到!

说到这里,大家又要说了,他是国家领导人,他就要负责!这个我没想好怎么反驳,还是那陈mm(应当是姐姐!但是美女年纪都是小的!所以还是叫妹妹好点)的一句话:“拿100分套别人,我们都愿意,套自己有谁肯?(大意)."再看陈mm讲到张居正和海瑞,当时就觉得“文正公难觅,忠介公亦不易”。说到底,就是读历史,我们以什么样的角度去评价!我们都是小人物,有时候连老蒋我们也只能仰视!再说我们不能穿越过去,用把劲,把老蒋拔到2米五是不?

说这么多不是说老蒋多么牛逼,只是说老蒋还是有能力的,在当时也是众望所归(双十政变的时候,主席也是承认老蒋的)!加上老蒋那无人能及的超级运气,在当时他完成了历史的任务,可能没有70分,但是及格肯定是有的!现在又些人想把老蒋提升到90分,这都是有失偏颇的!我约莫觉得土共还是很厚道的,很多丢人的事,他都没写,当然好的事写的也不多,光写好的,不写坏的,那就是中华民国中宣部了!自从土共上台后,黑人务虚的居多,就是喊喊口号,口号一改,方向就改了,在中国真正仇恨一个国家的事没有,像BBC那些媒体迟早一天会陷入万劫不复的境地!想到文革,毛泽东搞文革,影响很坏,但是没有坏到骨子里,还是有很多好东西,能够供后人学习,这些好东西有很多是绕不过去的,有些我们已经在享受红利!所以文革的定位也一直再改,翻案的机会我觉得占到8成以上!(翻案在中国有2000多年的历史,我知道第一个翻案的人就是孔子)再就是文革可以算到土改里面,精神上的土改,老毛只承认自己是伟大的导师!这个我觉得有点意思!其实老毛一生就做了一件事,就是土改,土改的很彻底啊!其他的都是为了保证土改的!

嘿嘿跑题了!

蒋介石能完成任务,能力还是有点,但是人比人气死人,货比货就得扔,谁叫当时那么多牛人了,斯大林,丘吉尔,罗斯福,更倒霉的是还有个毛泽东!这也是他的宿命,力小而任重,德薄而位尊,本来就是危险的事!

在老蒋在位的期间看来,做的事只能算窝囊!照葡萄的数据重工业没增长,还有能说出:“外国的青霉素用不完,我们何必生产”的部长,战争期间一败再败。(就算现在的鸟人们翻案也只敢说蒋介石是认真抗日的了,说到抗日的成就根本就不敢深入讨论!我看成就就是死了很多人,精神可嘉)这个政府的根基彻底腐朽了,没有回天之力了!也可以说中国在社会的中上层当时彻底腐朽了!老蒋纠正不过来了!只能看着自己一步一步的走到死!宿命,因中上层上台,也是因为他们而败走台湾!(就如中共不会因为一小批人(甚至一半)而倒台,到最后倒台的时候只可能是全社会的反对)在一个腐朽的政权下,老蒋虎落平阳,龙困浅滩,再说本来自己的本事就不是超一流的水准,怎么可能雄的起来!(可参考国民党的残军在朝鲜表现的生龙活虎)

总结就是,在当时的社会条件下,老蒋以自己的能力外加超好的运气能及格的完成当时的任务,是奇!但是在当时中国彻底腐朽的社会状况,以及大批超级牛人的衬托下,老蒋实在算不上雄,甚至有点有点窝囊!

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