五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蒋介石与袁崇焕十论 -- 一行

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家园 好象是《侯波眼中的宋庆龄》里的小段子

关于头等舱的。最后宋庆龄坐头等舱,毛泽东去二等舱了。

毛及以他为首的中国共产党人,是真正的执行统一战线、武装斗争、党的建设的三大法宝的中国共产党人,是真正贯彻理论和实践相结合、和人民群众紧密联系在一起、以及批评和自我批评的三大作风的真正的共产党人。至于现在动不动自我标榜为崇毛崇共的fq,他们只学到了皮毛,却丢失了精髓。

家园 亮年龄好不?

历史书我已经卖到废品回收站多年,所以没有办法去查,虽然我的历史蛮烂的,不过中学的时候还是混了历史课代表的头衔一个,只能依靠记忆告诉你这个是考试范围,但是你说不是,基于不同年代教材改版的可能,我们不妨研究一下.

如果不好意思公开年龄,私下pm我。我也会采取这个方式告诉你。

顺便,从你提议叫我查历史课本的建议来看,你现在应该还有历史课本保存,能否查找一下,那里面写了国父的是谁呢?

顺便给一个百度知道的最佳答案国父是孙中山,这个应该没有什么争议的

我想虽然这个不代表教科书,还是可以代表现在公认答案的,或许这个公认是被洗脑的,但是好像和你的认知还是有差距。

家园 请你注意我前面说过的话

我从未主张给毛泽东加上国父的名头,我的话是有前提的,那就是:如果非得弄出个国父的话。这无关毛泽东本人的意愿,而是如何评价一个人的问题,那么尊崇的一个称号不是可以轻易许人的。至于“我党”的工作作风,因为我不是这党的党员,所以从来就不太关心。我只是从一个普通党外人士的角度发表自己的看法。具体的我想没必要辩论,保留自己的看法好了。你可以继续奉孙中山为国父,我则对孙中山报以适当的敬意,而把毛泽东看作当代中国的主要创立者。大家的意思都明确了,我也就没必要追着你要那本于我对的不同的书了。

有关“正统”的说法可能伤到了你,我愿向你道歉。而你作为一个女士,在西西河这样的环境里,希望也少说一些“废话”之类伤人的话。尤其是在你认为的废话还远远不到那么不言自明的地步,河里时常可见为蒋氏和国民党招魂翻案的文章,前后两个政治实体的巨大差异往往被忽视的情况下。

家园 偏了

国家的继承有政府的和国家继承两个方面.这里就牵涉到一个正统性和法理性问题.1911-1949,民国政府是中国人的唯一合法代表与1949年后中华人民共和国继承中国国家正统建立新政府之间并不矛盾.从法理上说,中华人民共和国是中华民国的延伸.如果硬要把中华人民共和国和中华民国之间的继承关系割裂开,那就会出现两个中国的问题.主席这个国母叫的理性而准确.

家园 你是故园湾里么?

也许你搞错我回帖子的对象了吧?至于我的年龄,没有保密的必要,我早就说过,马上奔四张的。你可以看看八三八四时间段的中学历史教科书(指正规教材,不是课外材料或无法反映官方态度的某次考试中的试题),看看是否有国父之类的的说法。

家园 哪本教科书里称孙中山是国父了?撒谎不打草稿

大陆的教科书,到目前为止,一直称孙中山为“伟大的民主革命先行者”,哪本书称他为国父了?

大陆是人民史观,讲“人民创造历史”,不可能称任何人为国父

你不要把你的臆想,安到教科书头上

好吧,你既然说大陆的教科书称孙中山为国父,把书页扫描了贴出来,让大家看看

家园 有一个流传很广的轶闻

国内流传很广的轶闻,是说某个电视节目正上演一方提示、另方猜答案的游戏,该次谜

底是“宋庆龄”,只听提示说:“是个女的、非常漂亮、国母、姓宋”......

偏了
家园 送花。从外交、主权的角度,我也赞成这个看法。

但前后两个政治实体之间质的差异也往往在因为外交、主权的考虑而被严重模糊了。中华民国是个好名称,作为政治实体也曾在中国向现代社会转型过程中发挥过积极作用,这些我都认可。可惜后来这个名称下的政治实体彻底腐化,一个好好的名字也给玷污了。而后建立的中华人民共和国对中华民国自然有继承的一面,但更多的是差异,差异大到如果不加限定条件的宣称共和国是民国的直接继承者就足以引发丰富的、但肯定不是共产党所情愿的联想的地步。主席称宋为国母有其理性大度的一面,也有其正统宣示的一面,但彼时不会有人相信共和国于民国之间存在掺杂不清的关系,这一点也构成主席言语的具体语境。而今中国,这种语境恐怕已不存在了,这时候再一味强调前后两个政治实体的继承关系,只怕已然充满疑虑的社会中下层会更加疑虑重重。当此多变之秋,党和政府每一次有关共和国特性的宣示,哪怕只是口头上的,对于生活艰难、却还抱有希望的下层百姓都是一次巨大的心理安慰和保证。当这种心理上的安慰和保证都不复存在,会发生什么,我是不太敢想象的。

我对孙中山保有足够的敬意,本来对称其为国父也没有什么意见,一向以为这种酸溜溜的称呼若加于毛泽东身上,倒是对作为共产主义者的毛泽东的不敬。而今一行河友弄出个国父、亚父、继父的说法,座次都排定了,回想身边父老时常流露的困惑、疑虑,加以我又无法认同前面那个被糟蹋国的民国,所以有此一争。

家园 恰好刚考完国际法所以知道国家继承与政府继承的区别

否则弄混淆很正常的.是的,对于毛泽东国父的尊称我也觉得有的不伦不类.恐怕是过犹不及了.

家园 十九世纪与二十世纪的国际环境可是大不一样

十九世纪与二十世纪的国际环境可是大不一样, 六十年代的世界弱肉强食不象一百年前那样肆无忌惮, 更何况大清可能与刚打了抗美援朝的新中国相比?

家园 在TG这边,孙中山的正式称呼是伟大的中国民主革命先行者

国父,国母应该是民间的称呼。每年国庆节,总是把孙中山像摆在天安门广场中间,和毛泽东像面对面。虽然没有明说,但TG向来暗示自己是孙中山的正式传人。

家园 不是,但我支持她的看法。

八三八四年,我才三四岁,历史背景是文革刚刚结束,高考也恢复没有很久,那个时候,坦白说,教材的内容不全面是可以理解的。

到了我读中学的时候,我记得国父是孙中山是考试范围,从百度的答案来看,国父是孙中山基本上也是主流的认知。

如果你还是不能理解为什么大陆会认可孙中山为国父,我不妨说说自己的看法,这个不太清楚是我自己的看法还是被灌输了,反正我是认可了。

孙中山被尊为国父,是因为他是中国的共和的缔造者,从帝制转为共和,从而使中国脱胎换骨,

使得中国的历史无论怎么走,都不会再有一个传统意义上的皇帝。

中华民国也好,中华人民共和国也好,尊他为国父都是相当自然的。

家园 俺倒是觉得TG根本不在乎这个什么"传人"

不过是给个面子,大家都好交代,河蟹一下罢了.孙大炮那两下子,一辈子在军阀之间找平衡,打倒旧军阀,出了新军阀,一茬又一茬,恐怕得找找自己的问题了.

这应当是TG统一战线政策的具体表现.

家园 我看很多问题都说清楚了,你可以看看我回别人的帖子,

还有另外几个河友有关国内采用过和正在采用的教科书的说明。从共产党仍然采纳的官方历史观的角度,在代表官方正式立场的中学历史教材中称呼某人为国父几乎是不可思议的。至于你所提到的考试范围抑或百度上的问答,在一定程度上可以代表民间的部分看法,但与官方立场肯定是有差距的。如果那一天高考试卷中出现类似问题,倒是分析官方立场变化的好素材。

家园 两边观点都有,都是口说无凭,选择性无视,不是讨论态度。抱歉不陪了
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