五千年(敝帚自珍)

主题:甚为不解---希望缡清论战的背景 -- 鳕鱼邪恶

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家园 甚为不解---希望缡清论战的背景

老萨说蒋雄奇,并没有跟毛刘周朱比。。。为何大家纷纷雄奇熊奇地争论?

原帖在此链接出处

俺的观点:蒋领导了抗战,对民族来说,确实功劳不小。

家园 我回答你一下

老蒋做的事情,作为历史事实部分,大家知道得都差不多,我估计并没有太大的分歧。分歧在于评价部分。萨苏的评价是老蒋抗战的功绩可堪雄奇。我和一些别的河友认为不堪雄奇。这个是关于老蒋评价的基本分歧。这个分歧又和对鲁迅的评价联系在一起。如果单说老蒋,萨苏说他雄奇,别人也许会觉得萨苏是尽量把人往好处评价而已。但萨苏同时又对鲁迅有个什么“欺世盗名“的提法。所以让人对萨苏心里的那杆称到底是什么刻度产生好奇,也产生了巨大的争论。

我们应该看到,萨苏并非是在做一个严肃的正式的论证文章,甚至也不是一个专门的帖子,只是在一个回帖中提到他对几个人的看法。不知道如果正式地论说起来,萨苏到底会怎样评说。每个人都有说漏嘴的时候。我反对把这件事情无限放大上纲。另一方面,萨苏似乎手里拿捏着什么重要资料能够证明鲁迅的不堪,虽然我是不太相信的,但是我估计很多人还是很好奇的,一句“看在某西河大员袒护此人面上“是不能打消大家的好奇的。

至于老毛,萨苏只说他也不说老毛,因为河里另外一个大员。(如果大家好奇,萨苏其实对老毛在多处谈论到)。老毛在这次事件中没有被怎样掺和。

我坚决认为萨苏有发表任何言论的权利,也有保持沉默的权利,同时,我也坚决认为自己和其他河友具有发表自己言论的权利。最后,我反对针对任何人的人身攻击。

家园 老蒋雄还是熊,看跟谁比。

跟那些军阀比,俺看很是能担得起一个“雄”字;希望大家不要拿TG后来的成就与此相比,那并不是萨的原意。

但萨苏同时又对鲁迅有个什么“欺世盗名“的提法。所以让人对萨苏心里的那杆称到底是什么刻度产生好奇,也产生了巨大的争论。

在俺看来,萨的这个“秤”是以是否抗战来划分的,大家还是不要离开此点太远为好。。。至于萨的材料/调研是否完全符合历史实际,要大家提出具体论据才好讨论清楚;如果有确凿证明,有坚实的论述,比如,那个时代使用“支那”到底在社会上是怎样一种被接受和反对的程度。。。这就属于有益的讨论;这比对质疑别人的刻度有益得多。

另外,大家对萨的要求,是不是过高了?

家园 其实,对于老蒋

我想大家的都还是或多或少给一些正面评价的。争论的也就是个程度问题。

可老萨在这里可是埋了一个原子弹。鲁迅——“欺世盗名”。这个太强了,尤其是从温文尔雅的老萨嘴里说出来。窃以为,一点也不下于,窃明——“袁是汉奸”。

超级期待老萨报料,什么通讯录来者。

家园 有趣的是,大家对讨论鲁迅没兴趣,都在炒花生米
家园 我认为事情应该是这样的(兼向鹿透社自荐)

最先是萨"蓝光闪过之后",表达了亲蓝倾向.

然后北宸"深蓝在此献花".

再然后萨就发表了激烈的反"文革"言论,意图和北宸玩统战游戏,换取北宸反"台独",最好是支持必要时"武统",建立一个"反'文革'反台独两岸统一战线".

但是北宸不为所动,继续悲情,决不让步,决不支持武统.

这时候包括我在内的强硬武统派发挥了很不好的作用,让萨觉得再任由这些家伙喊打喊杀一定会把北宸吓跑,统一战线要泡汤.加上又要出差不怕人砸,于是"雄奇论"出台,企图升级成为"反'文革'拥蒋反台独两岸统一战线".结果我们这些人受到了强烈刺激,纷纷发表声明和萨划清界限,一个个坑就是这么出来的.正是:

北宸M M 一枝花

萨苏统战不到家

巨坑高楼平地起

铁手马鹿笑开花

--马鹿社长,我把这篇稿子题名<巨坑下的统战>,能给我个实习未特约评论员不?

家园 周先生从来没谈到这个日该怎么抗

蒋再花生米,也搞出了一套对策.没有蒋,苏联大概可以顺势占领满州还有中亚(新疆)和内蒙.

周先生跟其他许多人一样了解日本,还有一些日本朋友,更熟悉近期日本情形,怎么不出个驱逐日寇出中国的方略建言呢?

家园 关于鲁迅的这些“内幕”。。。

俺也有一点点印象;但一则当年俺尚年幼,二则对文革时期漏出来的料可信度成疑。。。最主要的是都没有中立的社会背景介绍,所以俺觉的可信度公平度不高。。。好像主要是“三条汉子”啥的专跟鲁迅作对(或者说,鲁迅专跟这帮人作对),留下的资料,就成疑了。。

家园 我覺得萨苏统戰做得非常到家。
家园 没有吗?请问《答徐懋庸并关于抗日统一战线问题》是怎么回事?
家园 说了日本的弱点和中国怎样取胜吗?
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家园 怎么战胜日本,请去读《论持久战》,鲁迅不是上帝,代替不了毛泽东
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家园 周先生对日本更加熟悉

还有不少私交,未见建言.

有位叫林徽因的女士,儿子问,日本来了怎么办?林答:实在不行门前还有条扬子江.这也算是一种对策.

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