主题：【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸
两岸人民文化同根，受的宣传教育也差不多（虽然内容不一样）。对宣传稍微有些怀疑的态度的两岸人，其实很接近，哪里有那么多仇恨。无谓的血只好去染无谓的旗帜，可恨的是还要惹上无辜。
这些东西，在老蒋的年代也不会看到的，但并不是就不存在。它的镜像是什么？文网森严的年代，这里的很多猖狂言论都够麻烦。
我们气坏了吗？姑且算是吧。但我们是因为那些不懂事的小孩子生气吗？他们里还有人叫嚣着要加入美国呢。
这里大陆的朋友以为他们是在感化您，而您根本就没有理解大陆朋友想法的意思。您认为是大陆朋友什么都不懂，您有责任教育他们。
这么多天以后，您的想法根本没有丝毫的变化。因为您与大陆朋友之间根本不存在互相理解的基础。那么我不知道还有什么好讨论的。
这才是问题的实质。
四海老兄，你不要代表广大大陆同胞表态啊。
我就没有认为我是企图影响感化北辰mm，北辰mm已经不是蓝，也不是深蓝，而是极深的蓝。她的家庭背景，成长经历，所受教育，自我定位，婚姻爱情已经注定了这辈子跟中国血肉相连，我不认为北辰mm需要我们感化。北辰mm的人身定位是中国台湾省人，我怎么老觉得许多id想把北辰mm感化成大陆国台湾省人，呵呵。仅仅因为我们是中华的主体，就强行要人家接受我们所有的价值观，这不是意识形态灌输吗？人家是中华文化的支流，人家生长在一个特定的环境，就不求同存异了，就不能有自己的价值观吗？我简直都要怀疑是不是西西河有人确立最高奋斗目标就是把北辰mm感化成一个大陆的愤青，明天就要杀回台湾去跟绿色集团决一死战，以身殉中华，不然就对不起“中国台湾省人”的中国二字。呵呵，这话夸张了一点，但就那么个意思。
而且我也从来没有觉得北辰mm“认为是大陆朋友什么都不懂”，所以自认为“有责任教育他们”。我看见的事实是，北辰mm认为是大陆朋友跟台湾人认识问题不一样，所以需要多多交流，希望大陆朋友能进一步了解台湾人，至少是了解她所代表的深蓝想法。我想有一点需要特别提出来的是，尽管她跟大陆的感情联系已经深入骨髓，对中华文化一片赤忱，但为了在西西河这个大陆华人为主的地方能顺利交流和谐相处，在发言时少数细节甚至有在用词遣句行文上迎合大陆思维以求感情共鸣的嫌疑。我不知道有没有其他人也有这种体会。北辰mm没有居以为有责任“教育”大陆朋友，看起来倒像她觉得有责任跟大陆朋友多交流。
至于北辰mm的具体观点，我认为不必苛求了。毕竟人家并不是专业干这个的，人家也不能不吃饭光思考这个，只是将自己的一些看法体会与大家分享罢了。即便是专家的话往往也被大家批得遍体鳞伤，何必苛求人家。我认为大家需要做的，是通过北辰mm的发言中一些事实一些细节，来一点一点了解蓝色这个群体，了解台湾蓝色的基础，以及反思蓝色的局限，这样就对台湾的斗争有更清醒的认识，更全面的评估。
其他的人...可见台湾问题"说服"难度之大...教育使然啊...
现在的台湾,人家"政府"根本不给你和大陆交流的环境..先走这一步吧...三通..
两岸人民有进一步的交流,才谈得上其他..
北宸MM的文章中详细为大陆对于台湾之各种误解进行了合理的解释，这一点非常好。
但是，“瑜不掩瑕”，有一个核心的问题，北宸MM的文字很有问题：
民族、民權、民生、民有、民治、民享、這是我們從小所受的教育。
我以為的一中，是建築在以上的制度框架上。 (兩邊制度不一樣，這跟一個中國並不抵觸。)
为什么说北宸MM这段文字是误导呢？首先我们看看“领土主义”是什么？这个“领土主义”与主权是什么关系？
那一大堆“民...”实际上都是治权的范畴，无论是统一或者分裂，这些民一样存在，两岸仍然都是中华“民族”得子孙，两岸都会有自己意识形态下认可的”民权、民生、民有、民治、民享”，但是，统一是两岸主权为一，分裂是两岸主权为二。
如果赞成北宸MM的“一中”，实际上就是放弃主权，那将会是什么呢？
关于一中的实质，河里有一篇文章分析得极为精当【原创】公投是什么问题？－－请台湾朋友搞清理智与情感的区别，胡笳就不在这里狗尾续貂了。
最后，希望北宸MM能够明确、准确地表达您所赞成得“一中”是不是“主权”的一中，也即大陆和台湾是不是同属于一个在国际法框架下作为“主权国家”而存在的“中国”？
一边从“义”考虑，一边从“利”字出发。说的通吗？作为大陆人，还是得检讨自己，自己的事情做好了是最重要的。可看看胡的讲话，老调重弹。
再说大陆人也分三六九，以前河里不是还有个军工出身的现在美国的，准备开战之时奔赴台湾，保护中华民族唯一的民主果实的人吗？ 都是成年人，两句话大概都明白彼此的“拳拳心”，改变不了什么，多说无益。
中华民族的统一，现在看起来只有寄托于绿营了，“冻蒜”拜托了。还是那句话，装孙子的就装到底，装大爷的别临了变孙子。
我曾经说过台湾应该想要牺牲一些什么去换取台湾人在民族中的地位这样的话，我改一改，台湾人应该牺牲一些什么去换取台湾在中国里的地位。
从我这里看来，台湾照这个路子走下去只有死胡同。台湾很不幸的不能象毛里求斯这样的国家一样的偏安一隅安心的搞国内政治。你们的地理位置和战略价值注定你们必成为棋子。现在台湾采取一种观望的姿态，中美谁强就向谁靠拢，但是也不把事情做绝，这样子做，一段时间是可以的，但是久了只怕两面不讨好，可能最后被联手卖了你们还要替别人数钞票。
当前这个局势，台湾最好的选择是在适当的时候主动和大陆和平统一。这个道理很简单。台湾人把自己卖给大陆，价码给你们，至少肥水不流外人田。要是你们被美国卖了，只怕美国不但要坑大陆一笔，还要把台湾糟蹋一番。
我所谓的牺牲，其实就只是要台湾人拉下面子，暂时抛开你们的“自尊”，“悲情”，冷静地从实际利益的角度去看问题。
1。如果你们在中美间采取模菱两可的态度，你们要价的空间会很大，但是你们会被大陆人民所唾弃，因为大陆会被美国坑一笔。
2。你们要价太高，大陆实在不行了，可以没有台湾，台湾没有了大陆，就没有未来。（香港繁荣是作为商家进军大陆的桥头堡，新加坡繁荣是东南亚华人资金的避风港，你们这两个条件都没有，大约只能学琉球了）
3。大陆和台湾是不可能以平等身份来“交流”，“对话”。如果每一个中国人都是平等的，那么大陆对台湾的比重大约是65比1。
如果你真的有心要为大陆和台湾的交流做出贡献的话，我可以给你做一个实际的建议：先从了解大陆开始。去个大陆城市住个3，5月，读读毛选，马克思这些他们上学读的东西，研究DYJ,WG,抗美援朝，这些塑造他们思考方式的事件。基本上你得重新学怎么当个大陆中国人。当你对他们的思想有相当的理解后，你才开始用分析的方式去比较大陆思想和台湾思想的不同。我觉得这样更能达到交流的目的。
其实关键还是一个心态问题。交流是一个互相学习的过程。你有没有这个心态去学习大陆的一切，无论好坏？或者说在你心底为大陆的某些东西打上好或坏的标签前，你够不够谦虚先去了解，研究？
在你想通这层道理前，我觉得你忙着表达台湾人（或者是你个人）的观点非但不能起到交流的效果，反而要坏事。
为什么西河上有那么多人要猜疑你？只能是你的不对。当然客观上事实并非如此，但是如果你没有这样的胸怀，就谈不上交流了。因为即便有理解你的大陆网友，也是他们单方面理解你要说的东西，而你其实并没有理解大陆网友一直想向你解释的东西。
单方面的“交流”我们中文有一个专有名词，是叫“宣传”。或许你是无心的，但是我希望你能想想。
这个帖不长，但是我花了3个小时在写。因为我字字都是摸着良心写的。
最后，关于台海的问题，我其实并不想多谈。我自己国内大选我都没回去投票，再写台海自我感觉太过好管闲事。写这篇是颇有感于你锲而不舍的精神。
主權之説，我想引用以下的看法。
並再次強調這幾年兩岸的不和諧，錯在臺灣當局。
溝通交流的目的是為了漸行漸近，而非漸行漸近遠。是為了大同，而非分裂。
从胡总的十七大政治报告涉台部分，你看不到任何有关台湾与中华人民共和国的文字描述，胡总通篇都以“两岸同属一个中国”为政策宣示的主基调。
翻开《中华人民共和国宪法》，在序言部分就有涉及台湾问题的叙述：“台湾是中华人民共和国的神圣领土的一部分。”而我们耳熟能详的九二共识却是：“一个中国，各自表述”。
抛开政治分歧，回看历史史实就会发现，台湾从来就不是中华人民共和国的一部分。中共建政后，只是口头宣布对台湾拥有主权，却从来不曾行使过主权。而这其中，中华民国这块北京看着讨厌的招牌却发挥着台湾连接中国的法源。国民党治下的宝岛高举着三民主义的大旗，安然度日至今。
北京对台战略、方针日趋成熟、稳健是事实，但这依然无法回避九二共识抵触宪法的宪政困境该如何解套？
一个需要指出的事实是，从未来两岸交流的趋势来看，无论蓝绿谁上台，台湾都不会有承认“台湾是中华人民共和国一部分”的那一天。姑且不说，国、民两党不可能承认，就是主流民意也没有认同这一理论的社会基础。所以，问题就是若未来台湾的主政者拒绝承认“台湾是中华人民共和国一部分”，北京是否会视作台北一方关闭两岸和谈的大门，迈向台独的重要一步？如果是，两岸就没有再求同存异的必要了，如果不是，北京就必须面对这一政治主张抵触宪法的尴尬局面。
那么第一个问题就有答案了：一个中国有没有问题？有。问题的根源就在于宪法完全框死了赋予国家领导人随机应变、灵活多样的政策取向的可能，这部宪法正在用单一的标准围困北京领导人，逼迫台湾人民和当局非得承认“台湾是中华人民共和国一部分”不可，如此以来，换了你是台湾人，你会怎么想？
争取大多数 孤立极少数
第二问：有什么现实问题？胡总的报告中除了递出签署两岸和平协议的橄榄枝外，还允诺在有前提条件的情况下，开启两岸党际沟通的平台。而因胡连会早已启动国共平台，所以此项提议就是冲着绿营去的。
如果一中原则对蓝营还只是围绕在“谁才是正统中国”争论中的话，那以独派和深绿为基本政治光谱的绿色阵营就是坚决否认一中原则，甚至还以“台湾是中华人民共和国一部分”的北京主张继续灌输中国意图并吞台湾的恐吓，强化绿色民众恐惧中国、仇恨大陆的心理状态。而这样的民意操弄犹如打开了潘多拉魔盒，政客可以利用这样的民意聚拢选票，巩固基本盘。却也会因为玩过头，被狂热的民意反噬。
谢长廷就是最好的例证。当初还在党内总统初选时，面临苏贞昌以行政院长之姿，外加阿扁的加持，大开选举支票拉拢地方桩脚。谢长廷苦思应对之策，展开了以“反新潮流”为主的外围战，逐个歼灭新系干将，并配合游锡堃人马，启动三立、民视等亲绿媒体和一众深绿地下电台，全面围剿苏系、新系，最终在激进派占主流的环境下险胜苏贞昌。时至今日，当游锡堃用《正常国家决议文》试图再次按图索骥绑架谢长廷时，谢猛然惊觉自己被潘多拉魔盒勒索，而深绿群众早就被挑起的狂热情绪已经不是谢长廷能驾驭的了。
北京需要看到的是，台湾政局中的四大群体，他们分别是：深蓝、浅蓝、浅绿、深绿。
先说深蓝，常看台湾新闻的人对一个叫“爱国同心会”的组织可能会很熟悉，他们就是深蓝的典型代表，也可以说为了两岸能统一无所不用其极，就算是让他接受“台湾是中华人民共和国一部分”也没问题。可这部分毕竟只是少数，说话的分量也不足以左右社会大众。
同样激进的深绿也如深蓝般是少数，却因霸占地下电台等舆论工具攫取了相当可观的话语权而较深蓝更引人侧目。但因其急独主张也不获主流社会认可，且有高度战争风险的观点也让普通台湾人退避三舍，沦为口水话题。
那么，社会的主流就放在了浅蓝和浅绿身上。这里需要指出的是，中间族群不是没有，却因他们一向没有特定的政党倾向，或投票意愿低落而不被政党、政客重视。而浅蓝、浅绿中理性观点也能被中间选民接受而笼统地计入浅色的蓝绿板块中。
浅蓝主张我的国家就是中华民国，两岸和平需要建立在平等、互信、尊严等基础上，类似大陆选手抢夺青天白日满地红旗帜的粗暴行为只能令他们反感和厌恶。
浅绿也认可中华民国的国号，却辅以我的国家是台湾，但国号正好是中华民国为鲜明特征。
台湾主体性在浅蓝、浅绿的模糊地带游走着，相较于深蓝、深绿面对ROC和TaiWan议题时水火不容的尖锐立场，浅蓝、浅绿要和气得多。
那么回到第二问：一中原则有什么现实问题？也有。北京当前已经改变了统一和反独的优先顺序，并且定调遏制独立远甚于和平统一，那争取除了极端深绿以外的大多数台湾人民不就是最好的反独利器么？从社会主流入手，晓以大义、动之以情，全面落实惠台的一系列措施，岂不更好？
我的结论就是，北京政府需要适时通过修改宪法的方式，把九二共识的精神纳入宪法中去，在不违反一中原则的基础上，为决策高层预留模糊空间，使中央领导人保有机动处置台湾局势的权力，放弃毫无希望的党八股主张。以务实、自信、稳健的方式大步跨越两岸政治纷争，造福中华民族。
诚然，宪法作为国家根本大法需要保持稳定，但其身为法律基石的作用不可偏废。两岸统合关乎民族命脉和国家前途，《反分裂国家法》只是从属于宪法的法律，然而在坚持认定中华人民共和国才是中国正统政权的保守派看来，宪法是面挡箭牌，可以阻止北京不以“台湾是中华人民共和国一部分”为前提，只认同一个中国，未来和台北展开可能出现的政治谈判，并警告北京领导人不能对台湾过分客气。这样的政治问题显然不是宪法可以预料的，却是宪法必须面对的。
国家路线可以有左右之争，难道主权争议就不能有强硬、温和之分了？更何况，反分裂国家法并不能解释宪法，而中华人民共和国也没有专责解释宪法的宪政机构，惟有全国人大及其常委会释法。
此外，还必须考虑到两岸问题复杂微妙的一面，一旦有人硬钻牛角尖，祭出“宪法高于一切”的宪政理念大旗，在一切与宪法相抵触的法律均不具法律效力的原则下，那么《反分裂国家法》到时又将如何自处？
在两岸互信极其薄弱的客观条件下，任何争议都有被无限上纲或放大的可能，眼睛只盯着台湾是不是要独立，也需要顾及两岸也有迈向和平，并最终统一的可能。
我写作本文就是为了引起大家对九二共识抵触宪法的问题，各自延伸思考。政治问题纷繁复杂，修宪问题更是牵涉甚广。但是暂缓并不是回避，两岸要和解、和平，宪法是无论如何都绕不过去的，这需要大家的智慧和勇气。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
奉劝各位，放弃幻想，准备战斗。靠天，靠地，不如靠自己。