五千年(敝帚自珍)

主题:西河时事随感(二)世家小姐——和厚积薄发兄,也写给新兵 -- 荷子

共:💬41 🌺48
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 我没这么说呀

jack先看看这个

[url=/article/1537698]荷

子:西河时事随想(一)棋迷门[/url]

还有这个

荷子:不是告别帖(修订版)

家园 先送个花表明立场,同意你的大部分看法。再提不同看法。

首先要有个立场的问题,哪怕你处于爱国之心,此时此刻,也容易被误解。

我们不是在进行你死我活的战争。和平时期,如果看到不同意见,就误会对方、怀疑对方的立场,甚至认为对方是汉奸/华奸,这只是误解者的错误。西西河虽然偏左,但始终是一个提倡“博采众长,有容乃大”的自由社区,实现这点需要一个共识(也是你所做的假设)为基础:我们相信讨论问题的朋友都热爱中华,希望中国健康发展。

有不少持上述共识的善意河友表示提出不同意见要看时机,以免误会。对此我感到很遗憾,因为我认为这是对不宽容的宽容。我认为某个具体政策的实施的确需要时机,可在和平时期发表不同意见也需要时机就不见得妥当了。这不但与参加葬礼时指责死者是两回事,而且是我们需要维护的权利。面对网络上发表的异议,我们可以忽视,也可以反驳,但却谈不上时机不对。至于你提到的另一点:

可是诸位想一想,倘若您的家人与别人产生了矛盾,双方各有对错之处,然而矛盾冲突已经升级到了产生斗争的程度,您是会首先考虑斗争的方式方法,还是先教育家人,反思自己的错误,避免今后的矛盾呢?

面对这个问题,我们需要思考的是控制斗争还是扩大斗争。通常来说,我个人更倾向于控制斗争。但这次火炬事件却是一个例外,因为如果不扩大就无法在西方社会发出另一种声音。问题是我们的目的仅在于发出自己的声音,还是进一步赢得西方社会普通民众的认同、扩大支持我们的队伍。如果是后者,我们采用的方式就需要符合西方普通民众的认知方式。

如何符合,许多朋友已经作了各种努力。但有一点却是无法回避的,大陆现在的人权和自由确实不如人意。我们是避而不谈,还是努力加以改善,我相信我们大多会选择后者。而我们在日常生活和网上交流辩论中的一言一行,就是实现这一目标的重要途径。在这方面,许多朋友的反思和不同意见,更多朋友的宽容和理性讨论,就体现出了价值。

家园 谢谢

俺的想法和您类似,是个宽容和底线的关系问题,其实如果气氛合适,俺当然支持现在也可以发表不同意见,但问题是形势比人强,我们不能要求每个人都足够理智,无论是现实还是网络。

顾剑和葡萄的言论还算收到较客观的对待,而其他一些提出非主流思想的网友呢?我这个系列其实是站在不同角度说的,这一篇是想劝大家(特别是新人)不要过分标新立异,特别是没有非常严谨的逻辑,只是来一句我们也该反省民族政策之类的,很容易在当前局面下被误伤。

就是说,我不是提出有没有权力发表不同意见,而是劝大家审时度势。

任何比喻都是跛脚的,家人的那个例子也不例外,同意您说的努力,后面会提到这些的。

感谢您的关注,希望您继续指教。

关键词(Tags): #新手上路
谢谢
家园 花一个。不错,共同努力也不忘自我保护,

更重要的是不要因为被误伤而就此上岸。

家园 嗯,俺经常言词过于猛烈,大家引以为戒

事后俺和荷子一合计,原来是场误会。俺把荷子误认为是宣扬狗肉不能吃的同志了,所以那个啊,火力四射,射完了才知道是自家兄弟,呵呵。

大家一定要引以为戒

家园 嘿嘿

多说一句哈,对宣扬狗肉不能吃的同志,咱也别活力四射,就告诉他狗肉好吃,俺们都喜欢就行了,特别是咱们是少数派的时候,注意自我保护,犯不着为了小事失去潜在的支持西藏属于中国的同志。

再次感谢您的大度,和而不同,团结对外,中华民族的复兴不是梦。

嘿嘿
家园 嘿嘿,如果碰到那种同志还是有开火的冲动

咱堂堂东方文明傲立于世,怎么能容得了西人来教育,对吧。当然,西藏问题是大问题,俺现在主要任务就是向敌人开炮!

家园 才看到你在自己博客的留言,咋不加到布告里呢?
家园 不知道咋留,呵呵

有些东西还不太会用,没办法呀

家园 你不加了一条国乱思良将了吗

就是个人布告啊,这样进你博客的第一眼就能看到

家园 噢,那个呀,我就是瞎试验了一下,都忘记它是布告了

其实我现在没心情管那个,最近被西方人搞的直上火。我人也贱,没事还喜欢看看bbc,德国之声啥的,结果就更生气。算了,不说了,我太晚了,睡觉去,88

家园 怎样才能不吵架——(3)从世家小姐想到勇敢

邮差说话了,世家小姐门告一段落。

人非生而知之者,在我们的成长中,我们不断的学习,形成了我们所认识到的真理,可是也有人说,公理是为几千年的时间所神圣化的偏见

很少有人认为自己是错的,可是无论是小马过河,盲人摸象还是坐井观天的故事告诉我们——没有那么多的普适真理,世界只有一个,但我们每个人所认识的,只是世界的一个投影而已。

既然如此,我们就没有必要动辄给有不同观点的朋友冠以脑残之类的标签,就事论事好了。

西西河不是斗争的场地,如果是敌我矛盾,肯定就违反了河规,这个没什么说的,打出去好了,当然,也没必要骂人,没得污了自己的嘴巴和朋友的耳朵。

那么剩下的,应该是人民内部矛盾了吧?应该不需要你死我活的斗争了吧?

观点不同,大家各自举证,不因人废言,不因言废人,道理都懂,为什么事不关己,关己则乱呢?

说得透彻点,对于鲁迅,很多河友是钦佩的,所以对于另一些河友说鲁迅住在日租界,用日货,因此不那么钦佩鲁迅而反感,这本没有什么,但说别人无聊似乎就不是那么好的讨论态度了,对方是不是也可以说您无聊呢?这么一来二去,还能理智讨论吗?

倘若您知道得比别人多,应该也知道“有学问的人卖弄知识,和有钱人炫耀有钱一样浅薄”吧,对于后生晚辈,告诉他们所不知道得好了,何必谩骂教训呢?

倘若您只是钦佩或者不钦佩,那就说出自己观点好了,没有必要去“纠正”别人的观点。

正如家乐福,您有权抵制,只要法律许可,但对于不抵制的人冠以汉奸称号甚至人身攻击,这肯定是错误了,不抵制的人,可能是正在为国家的军事或者简单点说国家的发展做出贡献的人,您这样做岂不是亲者痛仇者快?

还是那句话对歧视的歧视仍然是歧视,对不宽容的宽容才是宽容

看见不同的观点,别上火,很可能您所知道的不是全部。

而且,心理学的格式塔学派有句话说得好——整体不等于部分之和。

再举个实例吧,在我的这个帖子里,本意是想说由于各种原因,政府的公信力受到了影响,应当反思,特别是媒体。当然,我写的大概不是那么清楚,自然就有朋友产生了误解,大洋芋兄因此责问我你的公信力在哪里?,我解释之后,得到了总统的表扬

我之所以没有修改原帖子,是为了提供一个靶子,教育我自己以后要写得更清楚些,同时也希望朋友们在阅读的时候看得更仔细些

我的核心思想是政府应该是有公信力的,而且这种公信力价值巨大,政府应当极力维护,对于破坏公信力的行为要予以追究,要有正常的渠道传递信息以印花税为例,这里面媒体起了非常恶劣的推波助澜的作用。

希望大家不要断章取义,随便给别人贴标签。

敢于承认自己错误的,是大英雄。战胜自己,是最大的勇敢

关键词(Tags): #新手上路
家园 好帖!送花

言之有物,言之有据,好帖收藏啊!

家园 花荷子锲而不舍的精神和努力

这个贴子尤其好。以建设性引导为主,辅之以一些硬性规则的执行,可以期待西西河的环境不断地得到改善。

家园 谢谢

您的帖子太短,还花在

就一布丁:【讨论】转贴:碰撞、交流与德国(西德意志报)记者的春秋笔法(图)

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河