五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

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家园 没有觉得老萨试图通过否定鲁迅来达到某种政治目的,

也不是不可以互相借鉴,而是觉得既然说了就要把话说清楚,不能下个结论不给证据.如果证据实在不好说,那就也别提那个结论,您自己心里结论+证据就行。

作为萨老大粉丝还是忍不住说了。。。

家园 好!既然老萨已经道歉,诸位可以尽情大战了。

在进一步批判萨苏之前,先看看萨苏到底反感鲁迅的哪些方面。河里那么多人评论鲁迅、萨苏,完全说不到萨苏的心里去。

从萨苏冒出对鲁迅过激言论的几个帖子看,主要问题有这么几个。

第一个,是对国家的认同问题。萨苏的不满是,鲁迅满口支那、满洲国,绝少提到中华民国,里面当然还包括鲁迅竟然还拿过那么长时间的中华民国教育部长的工资。

为鲁迅辩解的人反复讨论支那这个词可能不是贬义,这是不够的。如果一个日本人满口支那,那有道理,一个中华民国的部长也这么说,这怎么解释呢。

这个问题里面当然还包括对抗日牺牲人士的不恭敬。萨苏的勤奋,完全致力于提升各界人士保卫中华、中国的坚韧的信心,对比鲁迅,偶尔偏激一下应该也是可以得到理解吧。

第二个问题,是萨苏自己内心中的矛盾。如萨苏自己所说,萨苏“不是鲁迅完全的反对者”,而且可能还经常变化,这造成萨苏本人内心中的矛盾,这种矛盾激烈了,偶尔就会使萨苏本人出语不慎。这个问题大家应该是提醒他呢?批判他?还是化解他心中的矛盾呢?

这个问题表现在“我一个也不原谅。。。”帖子中。题目是鲁迅的话,萨苏也高兴地跟帖,可见萨苏对鲁迅的话不反感。但很快,萨苏认为丁子霖是可以原谅的。这时候没人表示同意萨苏,而萨苏也就胡言乱语了。

对萨苏本人心中的矛盾,可不可以原谅呢?

家园 附议。。。。
家园 还有几人识鲁迅?!

萨兄过虑了!

家园 所以要对萨苏说“不”。。你看我学得是不是挺快?

虽然老萨不是圣人。。。但在河里也快了。。。呵呵。。。

家园 请问,这是老萨关于鲁迅问题的说明帖,还是老萨新开的鲁迅问题讨论帖
家园 从没见过萨苏本人提示过他有什么证据。

或者讲讲他哪句话说出来就是应该有证据的?不理解。

话说回来,你认为天下会有什么证据让鲁迅不成为争议人物呢?就算他是日本在编间谍,他还可以是有中国良心的好间谍嘛,不过打入日本间谍机构内部而已,有什么了不起?

至于对鲁迅作结论,恐怕连中共中央都做不到吧。

家园 花萨兄

萨兄此举,难得!却合萨兄品性。

不多说了,送花致意。

家园 您写错了吧,鲁迅什么时候当过教育部长

里面当然还包括鲁迅竟然还拿过那么长时间的中华民国教育部长的工资。

家园 赞一下老萨的这个态度
家园 花赞!知错能改,善莫大焉。老萨的态度值得钦佩。
家园 这就是暗合了鲁迅的优点之一:自我解剖。

鲁迅也不是十全十美,但他的优点之一就是能够自我解剖,反省自我。这也他强大的原因之一。

我与萨苏你也没有个人恩怨,纯粹是理念之争,我记得我也没有任何评论涉及到什么“政治目的“。坦白地说,如果我和你个人足够熟悉而可以相互信任的话,我会在大家就鲁迅问题对你的第一波批评之后就建议你发个申明道歉一下。

你现在发个申明道歉一下,也不晚,能显示出你也足够勇敢,能反省,是个优点,这不会损伤你的形象,反而能更受欢迎。我也是乐于别人成功的,前提是不要产生负面影响,特别是针对年轻人。十几岁二十岁的年轻人,常常自以为什么都懂了,实际特别无知,一听到与教科书不同的观点就会谬托知己。我批评你,也是出于这个考虑。真要整你的话,把你说漏嘴的搜集搜集,点拨点拨,四处张贴,那时候你更被动,当然也会更“有名“。不过,咱没干过那种事,也不打算干。

然我也确有不甚接受鲁迅的地方,比如他的攻击性与愤世思想,特别是对日本文化等方面的看法。

欢迎你说出自己的见解。你对鲁迅思想的理解可能还是片面的,甚至错误的,但也可能确有见地。说出来可以启发别人,也可以得到别人的启发。比如,我觉得wage兄的大作应该对你有很大启发作用的。

我也赞同相互理解与善意相待,但是原则还是要讲一讲的。

最后,声明一下,本人的任何言论都接受任何形式的批评,我也没有自大到认为自己绝对正确。

家园 清楚了,这样挺好的,老萨先照顾更重要的事情吧
家园 胸怀坦荡,花赞
家园 虽然您有时候可能不喜欢和我说,

但我说两句。

一,不管鲁迅究竟有多少的东西,此公已经作古!那我们再说他的时候那就要通盘看了。所以盖棺定论。至于这个论是何估计大家就不尽相同。大家都不喜欢自己的看法给第二个人所轻视,这在西西河众里很重要。

二,其实争论这些事的意义是重新再看我们的过去吧。如果是这样的话当然要从多角度来看了。要是不能多面看那还讨论什么?

至于我个人的看法,鲁迅的意义真的那么重要吗?在中国,至少现在他在官方那里没多少意义了。在彼此间的鲁迅走下了原来的装裱后还是那么的完美吗?

还是不管这些事吧。在西西河其实谁都希望听到天濑之音。都谁能奏出呢?

至于关于鲁迅的问题,还是到这里算了!大家争的都是观点而不是个人有什么利益争,争观点点到为止就算了。

要是深究,那有完人!

算了吧,为了明天的日出。

我们携手拉起中华民族的新天幕吧!

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