五千年(敝帚自珍)

主题:关于西藏问题辩论的格斗技巧 -- 万斤

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家园 评论,我们是同一边的,但我不同意你的辩论,反作用

1)关于中国人权:

请问你知不知道世界上最大的人权工程是什么?(等对方回答),中国让世界上1/5的人吃上饭,享受和平,受到基本教育。这个成就目前在世界上和在历史上都是独一无二的。你们在印度(对应英国),非洲(法国德国),南美(对应美国)把当地人民搞这么穷。所以我不相信你吹嘘的蛋糕,中国政府这点比你们强太多了。

这样的话,中国说过无数遍了,美国人服吗?只会觉得你是在讲政府的言论而已.

呵呵,13亿人所在的1/5的地球居民被洗脑了,中国政府一定派人登上火星了吧?

美国人就是这样认为的.

家园 这不是无解问题

既然我们国家这么坏,你为什么不回去?

和美国人说道理,我是从来不说美国坏的,那样他们只会觉得你被洗脑.告诉他们事实,是指西藏流亡政府的过去等.而你说的很多事情,是在和美国人说你觉得他们很坏,所以你也一样可以做坏事.

你看,没有每个媒体是公正的,我们国家的媒体也不公正,但是至少你可以发出声音来改正它,而你们国家如何如何如何(此处删去八股文20万字),所以我反对的是你们政府的行为。不是反对真相。

我都是先说明我从来不看中国电视的,我也没有要通过媒体不公说美国不好,我只是想让美国人知道媒体没有告诉的事情而已,如果美国人知道这些,就不会像现在这样反对.

家园 你当然可以不同意,不过你说的方法很被动

老外两句话就可以给你拧回来,然后你就等着被教育若干分钟,起不到交流的效果。我这些方法,也是给他们留面子,准备一些台阶下。

伊拉克战争当然是重点,我试过很多次,一提这个他们就支支吾吾。为什么就允许他们胡说,不允许我们提事实?他觉得心里不爽就对了,只要不当面说,拿不上台面就行。

从我个人而言,根本就不关心他们是不是误解我们中国。中国有核武器,是安理会常任理事国,满大街的中国货。不会被误解的。就像美国形象更恶劣,有人误解它吗?你把老外想的太简单了。

顺便,我家里目前和西方国家每年有一些进出口交易,没有觉得他们文化有什么特殊的。无非就是能占便宜就占,占不了就算了。我经常把中国人的思维直接套过来,大部分情况都能精确地预测他们的行为。我有一个阿姨在国内基本属于文盲,我曾经很多次把我们的客户的回信念给她听,让她告诉我们他们的真实意图,准的很。

家园 这个回答的后手很简单,一些参考回答

这样的话,中国说过无数遍了,美国人服吗?只会觉得你是在讲政府的言论而已.

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这个有两个思路,一个是问他政府什么时候说过这个话,回答不出来就反问他你凭什么知道这是政府言论?当然这个力度比较弱。

第二个力度强的就是,中国政府说过不率先对你们使用核武器,你希望他们说的是假话吗?所以你最好相信他们某些方面。

美国人就是这样认为的

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爱怎么认为就怎么认为,参见格斗1里面的3)式,直接反问他。

家园 你还是不懂,不是去辩论的,辩论赢了也不等于说服别人

这个有两个思路,一个是问他政府什么时候说过这个话,回答不出来就反问他你凭什么知道这是政府言论?当然这个力度比较弱。

别人不会和你说这是政府的说法的,只是把你说的当耳边风.

直接反问他

别人不会和你说的,只是把你说的当耳边风.

家园 你的观点基本上是中宣部的,美国人不会接受的,做生意的不同

他们可以表面符合你的说法,反正大家有钱就可以了,但要从心里说服美国人是要懂他们的思路的

家园 乱武,我非常非常确定你对美国文化了解非常少

谩骂,恐吓,威胁这些都是标准的交流手段,很多教科书上都有相关讨论。

比如我以前看过的一本讨论商业谈判的小册子里面(抱歉记不住名字了),就分了很多风格,压迫式就是一种,像我们和西方公司谈判,经常恐吓来恐吓去的。他们也是只要有求于我们的就说好话,让我们下套。而我们有求于他们的就是一堆狠话。像西方媒体政府唱个红白脸简直就是家常便饭。

比如我现在做得这个项目,这个负责技术的头说话滔滔不决,因为他只负责技术谈判,光说好听的。他商务部的头,因为我们有求于他们做合作,打电话的时候上来就是一顿逼迫式的审问。我们回答他问题的时候他只回答两个单词。难道他内心深处真是这样想的?他们不关心,工作而已,照章办事。

所以西方目前玩这些花招在我看来,非常正常也非常普通,后面手段多了去了,你这种思路是要吃亏的。我建议你系统了解一下西方或者美国的文化,最快的方法就是设立一个目标,比如一年之内挣个30万美金什么的,稍微实践一下很快这点把戏你就全明白了。

不好意思,我确实需要睡觉了。希望有所帮助。

家园 参见哈佛商学院的文章《让你的恐吓更有效的六个步骤》

看看吧,呵呵,这才是真正的美国文化。

Six Steps for Making Your Threat Credible

http://hbswk.hbs.edu/item/4823.html

家园 恐吓,你凭什么恐吓美国人?在别人的国家还那样做,还指望别人支持你

这样说吧,你是无法改变美国人的价值观的,美式民主是他们的基本价值你的论点都是否定他们的基本价值观,没有美国人接受,要他们接受,必须让他们认识到你承认他们的价值观,而他们是被误导了,才有可能接受.你贴的文章不适用.恐吓,你凭什么恐吓美国人?在被人的国家还那样做,还指望别人支持你吗.

家园 记住,这不是商业谈判,谈判是利益交换,你是争取道义支持

在谈判中,别人不按你想的做,你可以让他损失利益,在寻求道义支持时,别人就是不按你说的做,你能怎么样?

家园 别人支吾又怎么样,不支持你再支吾又如何,讲过多次了,目的不是

辩论胜利,而是让他们支持你

家园 支持你,凭什么支持你?你给别人多少钱?

伊拉克真相大白了,有几个老美真的支持他们?

家园 如果不是寻求支持,你何必和美国人谈这些,有意义吗

你这样坚持,就照这样的方法去做,不过希望你不要用这种方法误导别人,也希望你这样和美国人谈了之后注意以下他们的反应,他们到底是从心里愿意帮助你了,还是对中国人更反感了,然后决定是不是还是那样做

家园 这就是国人的思维方式,你不支持我,我就不跟你来往

辩论的目的是理直气壮地表明你的存在是合理的,有效的。

要别人在美国支持你?除非拉人一起合伙赚钱。不然人支持你干嘛?

家园 再次提请注意!

关于你认为“恐吓”美国人比劝说更有效的观点我就不说了。我个人并不认同。

但是对于你文中混淆“藏(族)人”和“藏独”,这个不仅是我个人非常反对,河规也是不允许的!

你文中的原话:“关于藏族人的要求。。。咳,他们很多都是色情狂,无非是中国政府不允许他们用儿童修炼性功。。。知道尼泊尔为什么要揍他们吗(假设他们知道是尼泊尔警察了),因为他们在那个国家俘虏了很多未成年女性干这个事情,尼泊尔人恨他们”

请注意河规:“删贴、封用户* 2.1.6 引发‘仇恨’对立,引发种族、地域矛盾等”

还请尽快修正,多谢!

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