五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】扶苏胡亥废立一事的疑问 -- 唐一介

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家园 完全同意这个看法

《史记》中涉及到的历史大致是个框架。认真说来,大体的背景是有的,具体的细节如秦二世夺嫡,鸿门宴之类的还是当作小说来读比较好。

我们读历史,只要知道秦始皇死了之后,胡亥即位,扶苏自杀,蒙恬下狱。但是不是有《史记》中记载的那么惊险?那么多阴谋?不得而知。

同样,历史的事实是项羽没有在入关后杀掉刘邦。但是不是真有鸿门宴?或者即使有鸿门宴,是不是真有项庄舞剑,樊哙是不是真的那么勇猛,项羽是不是真那么窝囊?我们也没必要当真。

历史是胜利者写的。但历史更是笔杆子写的。汉武帝是胜利者,所以他阉割了司马迁。但司马迁是笔杆子,所以他阉割了历史。

家园 所以我觉得太史公写这段就是为了突出人物性格

文学成分比较强

家园 子楚这个名是说他妈是楚国人吗,秦国王室楚国血统很深,他怎么这么衰
家园 子楚是日后因政治目的而改名,不代表他有楚国血统

见《史记·吕不韦列传》:“安国君中男名子楚,子楚母曰夏姬,毋爱。”

而《索隐》则注释道:

“即庄襄王也。战国策曰本名异人,後从赵还,不韦使以楚服见,王后悦之,曰‘吾楚人也而子字之’,乃变其名曰子楚也。”

家园 不会吧,太史公写的东西还是比较严肃的,莫不是李斯真想造反?
家园 我认为正常的很

其主要的理由就是如果扶苏即位,那么与李斯相比有着五大优势的蒙恬就将取代他(丞相)的地位,但所谓的蒙恬五大优势基本上都是扯淡,李斯没有理由相信。

不知lz何出此言?

这五大优势中:

一,能力。这个难说,毕竟没法直接比较,不过领兵打仗,李斯肯定不行,当然,治国也许他比蒙强很多。而以李斯的心胸,则可能深嫉蒙恬能力,另外先秦出将入相很是平常,多有武将升任丞相的,一直延续到汉朝。离文官阶层的形成还早了。

二,功劳。李斯治国功劳虽大,但蒙也是武勋卓著,而且秦注重军功。之前还有范妒忌白的先例。

三,谋划能力,跟第一条差不多,也难说。不过蒙恬善于行军打仗,谋划未必输于李。

四、五两条,则李显然不及蒙。史书中,李出的注意多了去了,当然,不排除是他体察上意,主动提出,或者是委过于他。但以他所行诸事,加上他的个性,无论朝野民间,得罪之人,怨恨他的,绝对远胜蒙恬。

而扶苏久在蒙身边,亲厚蒙是必然。另外,扶苏与始皇政治理念不合,始皇李斯理念相同,换而言之,也就是扶苏与李斯理念不合,上台之后,可想而之李斯将不被重用。这里还可以猜想,当然没什么证据,也许李在始皇疏远太子的过程中,起了一些不好的作用。

还有些没提及的因素,比如李本来不过外国的一介布衣,靠自身努力才得享富贵,较之蒙家世为秦名将,根基也相差太多。

综上所述,李与蒙比,确实没什么优势,加上前面说到的他的性格,嫉妒蒙恬,自恐不如也很正常。

家园 秦国的制度就是如此

有非常严重的制度缺陷

君主权力实在太大,所有权力集于一人,但问题是一般的君主显然很难有效的运作如此庞大的权力,结果就造成了丞相的权力极度膨胀,几乎成了第二君主。

丞相权倾朝野,但在君权面前什么都不是,自商鞅以来,历代秦王如果有心铲除权臣,总体上讲是轻而易举。所以才有赵高所言“未尝见秦免罢丞相功臣有封及二世者也,卒皆以诛亡”,扶苏上台,李斯的下场可想而知,起码现在的一切要损失很多。

而由于权力极度集中,掌握玉玺虎符等的人,就有了操控政局的可能。这也就给他们留下了操作空间,胡亥就是利用了这点,才可以胁迫李斯同谋,进而成功登位。边关纵然号称30万大军,先不说路途遥远,后勤问题,也不说那些人的成分是什么,有人认为其实多是陈胜这类的六国戍卒;没有兵符,纵然拥有长子的身份,扶苏蒙恬想要造反无异于痴人说梦。

另一方面,丞相位高权重,倘若君主不能用“术”,不能集“势”,让大臣控制了皇帝,则生杀予夺尽在掌握。反过来,却又能暗中架空君主。单就是这个缺陷,秦国的灭亡也是早晚的事,何况秦国的问题还远不止此。

家园 讨论一下, 如果北部边防军都是六国戍卒的话

那秦灭六国的主力兵团到哪里去了?

家园 秦国的弱点是强干弱支

除了扶苏掌握兵权以外,其它宗室的势力都不大,这固然是秦国的赏罚制度以及郡县制的结果,但是这样也必然导致在首脑变动的情况下,权臣比宗室掌握局势的能力要大太多了,宗室只能默默的看着。后来的西汉就吸取了这个教训,至少在最初的几任皇帝时诸侯王起了很大的作用。

家园 如果李斯有野心,一切都说得通了。
家园 我也十分怀疑。因为这样的密谋基本上都是不可能让其他人听到的。

我也十分怀疑。我倒不认为这个情节的逻辑有问题。所谓“一朝天子一朝臣”,李斯担心扶苏上台用蒙恬而冷落他是很可以理解的。我怀疑是因为这样的密谋基本上都是不可能让其他人听到的,因而也无从流传下来。百余年之后的司马迁居然写的活灵活现,这不是活见鬼吗?

家园 大半在征服岭南的路上

少部分是驻扎在新征服的地区,被分散化了。

家园 这只是一种说法

总体上说,长城军团应该比南征的要精锐很多。其实北面的有没有30万还是问题,尽管史记里面多次提到,但好像也有提到10万的,所以有人就分析秦军实际只占10万。

南方的更复杂,有说50万的,不过都是些什么罪人,也有说才几万的。

具体这类文章网上挺多的,不过我感觉证据都不是很足。

家园 嗯,确实如此,秦国的问题其实多得很了。

郡县制在那个时代太超前了,根本没有管理这么大国家的经验。秦的早亡也是必然,开创者常常成为牺牲者,为后人提供了经验教训。

家园 其实即使没有这场政变,秦国也会有震荡的

从一个全军事化帝国向内政化帝国转变,除了边防的士兵以外,大批的野战部队要转驻地方甚至复员,这必然会让不少军事将领和士兵失去了快捷获取爵位和特权的渠道,绝对会是一个艰难的过程,秦始皇的东征西讨很大程度也是在满足这部分势力的渴求,但是却把难题留给了后继者。扶苏的柔顺的性格暂且不说,蒙恬是否会在这场改革中坚定的站在他这边也难讲。

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