主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

就是很早就摆脱了笼罩一切的宗教化思维，现世的问题用现世的方法解决。

具体地说，就是用现世的政治/经济/军事/科技改革去应对变局，而不是归咎于信仰/宗教/人种/地理环境之类虚无缥缈或者无法改变的因素上。相对而言的伊斯兰世界就是一个反面例子，或者躺倒不干了，或者极端化了。

笑喷了我快。实在写得有趣，非不能也，是不为耳~~~~~

我也算熟读史书了，发现中国这么大的国家这么强的力量却时有失败，原因经常在于哪些自命不凡的“清流”在起作用。但是现在的中国，可以贪污可以腐败可以存在利益集团和各种各样的问题，几乎什么人都有，但最不缺的就是“清流”，几乎每一个中国人都在为解决一些具体的问题而努力（哪怕都是出于自身的利益），至少也是脑子里都有这个弦。

PS，那些自命不凡的“民运”和高唱“今夜我是美国人”的人也许恰好归类于古中国的那些“清流”（都以意识形态的制高点自居，并且自命不凡、也没有什么实际的对策和本事），但他们实在不入流，可以忽略不计。

当然，我水平很低，除了耍嘴皮子，其它一无是处，捧不捧场也没分量，标题拿自己跟葡萄这种大牛相提并论，难免自高自大了一回。

我仔细看了胡兄经论以及隔壁的政论，越发有一个感觉。我先阐述，后面再说。

在心得这个系列中，我以为老兄的核心观点，应该是这个：至少在理论上一党制在市场经济条件下胜过多党制。土共政治体制，恰好符合微观经济学原理。

以后的经济推论，以及中国会不会超越西方民主制度等等政论问题，其实都是从这里来的。道理并不复杂，按照市场选择原理，最后竞争中的成功者必然被大家仿效，看不见的手必定会驱使大家去选择那个最强最有效率的制度。公司与公司的竞争，国家与国家的竞争，在全球化的今天，都是如此。按照胡兄的观点，虽然没有明说但意思已经很清楚，国家之间在全球化竞争中，最后看不见的手选择的就是“市场经济条件下理论上胜过多党制的一党制”。如果我猜得不对，胡兄并不是这样想的，那就是我看错了，请见谅。

之前我认为老兄是挖坑，吊人胃口，对这个核心观点没有详细阐述介绍，只是轻飘飘说了句“一个推论呼之欲出”。但现在心得已经离开现实站在人类历史上看问题了，还不阐述，我就觉得很遗憾了。这个推论怎么来的，他们具体怎么说的，用逻辑怎么样推导出来，胡兄没能详给交代。当然，我相信胡兄肯定不是胡乱说的，肯定有根据的自己做了逻辑推演。只是没具体写出来而已。这只是写文的技术细节缺陷，个人感觉不对，这里顺便说一下。我要说的不是这个问题。

我要说的问题是，现在我们真的到达那一步了吗？

西西河经版一直以来，有一种倾向，即对土共搞经济的做法赞赏有佳。以陈经的官办经济为旗帜，我相信大多数本来两眼一抹黑的人比方说我自己，就是以陈大的雄文启蒙的。这个并不是说这种观点错了，事实摆在哪儿，反驳的只会自取其辱。我看胡兄的文章，自述思想转变，价值观意识形态的重建，其根据和陈大观点其实是一样的：都是来源于这几年中国经济发展的良好势头。良好发展是事实，铁证如山，但关键的问题是，事实之所以是事实，它是完成时态，是发生在过去的。这些个根据，是已经过去的事情。

而现在胡兄在做在思考的，是以过去发生的事情，来作为依据推测未来。以过去推测未来，本来也是逻辑合理的事情，但偏偏最要命的事情是，需要我们推测未来的，不是过去的成就，不是过去时完成时，而是需要现在时！现在发生的事情，才是未来预测最有力、联系最紧密的根据。胡兄你在企图预测未来的时候，已经跳过了这一条！现在是什么时候？具体我不说也没那本事详加阐述，葡萄的帖子已经说得很清楚很明白了：大家都在火上烤！

中国还在火上烤！这一关我们还没有过去，产业转型还尚未完成，软肋金融即将面临最重大最严峻的考验。如果考不过，另一种意义上的拉美化就在眼前，那么我们在这里谈一党制胜过多党制，意义何在？忽视现实中正在进行时，以过去成就作为参照就推论资本主义的淘汰，太早了啊。我们还没有把事情做成啊。当然，我知道老兄没明那么说：中国制度最先进。我是从你的字里行间揣摩出来的，因为我想的东西也是这个。我相信许多人从陈经的官办经济一路读下来，都会有这样的想法。这个并不奇怪。另一方面，也许是我个人缺乏信念信心，老兄信心充足，认为中国必过这一关，然后创新型经济成功，一路干到30年横扫世界……问题就是在这里。我们的根据都是过去来的，没有看眼下。如果，我是说如果，我们这一关失败了，那么我们的价值观是不是又要改了？那时候，中国崛起失败就会是过去时，会成为依据。人家会说，我们自己也会想，看，土共那一套还是不行么，胡搞胡有理最终搞不出来的，西方政经体制优越无比。已经转变过一回价值观的你，是不是会因为证据的改变，又得再转回去？

事实上之前我一直觉得葡萄说话不尽不实很讨厌，尽管我知道他水平高。陈经就好的多，看了很提气过瘾。现在我越想越觉得，事情不是这么简单。有些事情真的没有万全把握。葡萄是个强烈的民族主义者（强烈不是极端），在帖子里宣称相信最终的中国世界。以他对这一轮经济危机的预见水平，却依然在给自己做全国金融价值清零以及全家百万股票清零的心理准备，自我解释至少制造业的工人生产管理技术还在什么的……可想而知事情严重性。金融对技术提升的帮助作用，鼎革MM正在论述，我想不出如果真的金融彻底失陷之后仅凭管理生产技术我们怎么完成这一轮不得不调整不调整就玩完的转型。我们这个时候讨论中国政治体制优越，太早太乐观了，对困难估计太不足了。

事实上，整个西西河都有一种主流的乐观情绪。稍有点不好的指责缺陷的话，比方说安德森的文，就会被人出言不逊，气得离开一段时间。鼎格说了句经济意义上的民主好，居然也被人骂。大家都已经在用这样一种意识形态来思考问题，即中国制度就是最好制度——在这个事情还没做成的时候，在有相当可能失败的时候。

为什么我要这样担心这个问题？因为上次老兄假装右派我灌水我们两个假装辩论的时候，我意识到了这个问题。这个时候不是说这些的时候。为什么不是？意识形态价值观的竖立是困难的，但一旦建立之后毁掉，会对社会，对个人，造成巨大的痛苦和冲击，其力量是毁灭性的。例证见苏联兴衰，八十年代中国的乱像。建国之后的婴儿潮在八十年代打破了他们心中本来的价值观，打开国门看见了外面的世界，树立了新价值观，许多人从此再也改不回来了。今天还有许多人在吹中共必亡，看见中国发展就唱衰，一脸巴不得中国垮掉的样子。这不是他们变态，他们也是正常人。但意识形态一旦建立，就那样了。他们经历过一次痛苦的价值观转变，拒绝接受痛苦的变回去。人都有种不愿认错的心理，总觉得自己是对的。要让自己给自己认错是极其痛苦的事情。比方说我刚才说的那些人，他们的言论让我们心烦，其实看见现实他们心里比我们痛苦百倍。而个人也就算了，无非心情不爽骂两句政府，一旦上升到国家层面，那就是巨大灾难。

我实在不愿意看到有一天我们也这样，也像他们一样。那是莫大的悲剧，莫大的痛苦，不仅是他们的，也是我们的。我们今天发自内心相信，中国的世纪伟大崛起什么的，就已经是在树立新的意识形态了。以爱国主义民族主义为基调，以中国特色政治制度经济制度的优越性作为细节，以陈经或者胡兄等一拨一拨牛人做阐述，就是一个在逐渐形成的新的意识形态。

现在，鹿死谁手，胜负难料。所以我认为现在最理性的做法，就是不去提它。不争论，就没有意识形态价值。在此为太宗赞歌一声，不争论，三个字，太牛逼了。苏联争论了，全国一起争，垮了。中国争论了，家长说不跟你们屁话，反而撑过来了，大家都看穿西方要我们搞那一套绝对不是为了我们好，为了中国明天更富裕强大。当现实中胜算不定不足的时候，意识形态改变的可能，而偏偏那有毁灭性的杀伤力。人都需要给自己找借口找原因，现实中的失误找不出就去抽象上找，那是人性，不是现在才有不是八十年代才有，古代蝗虫也算失德，中国近代科技落后，居然要孔子负责，打倒孔家店。太宗睿智地看穿这一点，打擦边球，绕红灯走，过了一关。我想，今天我们又在了关口上。有信心有勇气是一回事，但信心勇气，坚定的信念，不等于完全不未雨绸缪，并不是和规避危险对立排斥的，不是吗？

葡萄言而不发，我想大约不会是和我一摸一样的具体想到意识形态上面去，而是整体上对国家经济乃至整个社会发展前景的忧虑，未料胜先料败，不敢把话说满了。我以为很是，这是正确的态度，现在。毕竟有些话现在说，都把话说得太满了。

本来应该是回贴在时政的，考虑到这番想法是从读你的心得开始的，还是回这里吧。

不争论不是什么好事，不过是积压矛盾。

不少所谓的牛人太自以为是了，真以为自己那套或者邓的那套可以强得过马克思又或者太祖？

想当然了吧。

"不争论"是不想浪费时间，和原教旨主义者纠缠。

老兄，你作为西西河毛派的猛将之一，写了不少东西了——但是，我看你的出发点就是资（修）是坏的，社（共）是好的。所以毛是好的，邓是坏的。

不过，从全世界来看，整个历史来看，你的出发点，不是"不言而喻"的吧？

你总要先讲讲资怎么坏吧!

你能不能先回答这么几个问题:

私有制生产（也就是资本主义）是否应该废除？

到底什么叫剥削？

花你

把那位不敢用中文作ID的危言耸听者骂走的出言不训者大概说的是在下吧，幸甚幸甚。

未雨绸缪确实是老成持国之道，所以咱从不会因为有人指责中国的缺陷就一定要去反对人家。关键在于说话的逻辑性和出发点。

象老兄这样的文章我是看的不住点头的，言之有物，有理有据。即使不同意您的观点的也丝毫不会置疑您的善意。而那位危言耸听者，陈述了一些事实却始终在围绕自己的那一套逻辑打转，其出发点根本就不是为了中国好，虽然口口声声的自称自己是百姓利益的代言人，其实一个典型的私货贩子而已。最明显的例子就是关键时刻从来不见他出现，可问题出来了他又跑来贩卖他那套逻辑了。那样的人咱从不尊重的，即使被某位版主正法了咱也还是要大声的指责的。

似乎又说了太多针对某人的话了，下面也谈谈我的看法，尽量不要被版主很轻易的认定为对人不对事就好。

中国的这道坎是否过的去，说实话谁也不知道，就算您问胡哥估计他也不知道，但有点判断能力的都知道，真正有可能为振兴中华而努力的就只有中国政府而已(注意咱说的是有可能而不是一定)。河里牛人很多，但要说这里的水平比庙堂上的那些还要高似乎就有点不自量力了。是个人就会有缺点和局限，但我们不能因为执政者不完美就反对他们的政策，这个世界上问题的复杂性是常态，而解决复杂问题并在复杂的环境中寻找到的出路也是常常是充斥着很多缺陷的，过度的追求完美始终是成不了事的。事实上一党制比多党制的优越性就恰恰体现在这里。

某些人似乎就喜欢无限夸大中国的问题，在他们眼里过程的不完美似乎完全是政府执政能力不济造成的，于是乎很多人就认定了这不完美的过程就必然造成糟糕的结局了，完全的强盗逻辑而已，其实这样的论调跟胖猫老兄指出的盲目相信中国的那种看法是一样的，观点决定逻辑而已。同样是华人杀人，在中国杀人就说是受了欺压，而在加拿大杀人的就是因为中国人本身就是loser了，这又能有什么说服力呢。

回到中国的问题上，我很同意胖猫兄的看法，事情都还没作好呢就盲目的自信肯定是有问题的。但这种态度到底是否正确却要两说了，如果作为执政者这么干那中国肯定就危险了，不过作为老百姓如果这么作其实到未尝不是一件好事，这就好像一场战争中元帅必须要冷静，但给每个士兵都泼上点冷水装客观那就不是帮他们而是害他们了，对整个战役的成败也是没有任何积极的意义的。

至于胖猫兄担忧的意识形态问题，说起来确实是个痛苦的问题，但解决起来其实是个很简单的问题，胖猫自己似乎已经从邓公那里看到了答案，那就是不争论，这里的不争论并不是说邓公自己也是稀里糊涂的摸着石头过河，而是在强调这种大是大非的问题上没有必要让每个中国公民都摆明立场的争论一番，老百姓要坚持的原则就是热爱自己的国家热爱自己的民族这就够了，有人大概要说这是愚民政策了，呵呵，倾巢之下岂有完卵，国家和民族的富强才是绝大多数老百姓幸福的根源，这也是我鉴定的认为中华文明优于西方文明的地方。

自己回头看看似乎也说的有些混乱了，思维跳跃太多。说到哪里算哪里吧，其实要说的就是一点，对中国未来发展的信心并不是盲目的，而是来源于对中华民族的信心，道路是坎坷的，但前途是光明的，即使在光明之前我们要经历黑暗，但这种信心是不会因此而改变的。

好像希腊人不是忘记了书写，而是因为他们自己就是入侵的蛮族。

绝大多数老百姓幸福的根源。

打倒的是满清的伪儒和犬儒，那不是真正的孔家店，越打倒越好。中华文明上下其实最多5000年，从春秋战国确立中华文明之后长达2000多年，始终是孔家店在中华文化里占统治地位，怎么可能真的被打倒呢？除非现代中国放弃自己的历史传统、人为的割裂历史，然后诞生一个类似美国的中国？那怎么可能！！！

一句话，打倒满清阉割过的孔家店，正是为了重建孔家店（虽然一时之间不明显）、是为了推动时代的发展和进步！！

忽然好奇，您是否是山西陕西或甘肃人？

西西河只包括一小部分中国人，其中的大多数还在国外。