五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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家园 许多人在心里等着中国"出事"

这是一种心理,有不喜欢中国或者现行制度从而盼衰的,有希望中国好但是担心的。

确实出了不少事,特别2008出了这么多事。但许多人担心的并不是这些事,而是硬着陆、萧条、崩溃等更严重的事。这种心理本身就会有影响,例如股市没信心。另一方面,中国的敌人更加绝望,也说不清到底会如何出事,中国不断取得的成就,对他们是一种折磨。

我认为这更多是一个心理现象,而不是一个正儿八经的经济问题。中国经济“出大事”,如果抛去心理,从经济学角度去研究,结论是很清楚的。主流经济学家说得很清楚,有悲观的,有乐观的,但是悲观的也不过是认为增速下滑,增长只有8%就不得了。还能再高速增长20年,明白这个不需要太多的知识,但需要深刻的理解。

社会公众不了解,所以时不时产生恐惧情绪,这是正常现象。如果有个小孩,平时好好的没啥事也没人关注,很正常。但是,如果经常有人说,这孩子有一些坏习惯还印堂发黑,怕是要出事。说多了家长也会毛起来。

家园 经济运行的因果关系的辨识确实很困难

玄学也

家园 好文献花,献花得宝!

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 好文,好文,过瘾,过瘾!
家园 del.
家园 好文,可以再扩展一下,单独发个原创!

西西河需要多种声音,政委的、老安的、葡萄的、小虎的、猫兄的、鼎革的、陈郢客的,林林种种。

这样,冲击激荡,才能形成创意。这次开幕式,狐狸觉得咱中国人真是不缺创造力

家园 君士坦丁堡---科学和文明?

苦笑,一向觉得观望者兄的文风,最大的特点就是让人看不懂,--这次又是如此。

一般都认为科学是西欧发展出来的吧,即西罗马的那一系。东罗马拜占庭1453年就被土耳其灭了,如果科学是它发明的,怎么不跟着完蛋?

家园 农业机械化万岁!

成吉思汗死的时候,留下的军队才十二万。

真的吗?请问数据来源?请问这12万只是蒙古人的军队,还是把蒙古军队中的异族人也算上了?

至于长平之战,双方投入近百万——司马迁他老人家,提前在中国实现了农业机械化。

这里司马迁是引用的前人的数据。而且从秦灭楚动员60万来看,长平之战双方共投入百万也不奇怪。

家园 【求助】希腊人的来源

好像希腊人不是忘记了书写,而是因为他们自己就是入侵的蛮族。

希腊人在黑暗时代忘记了书写,这是我在一个名叫“foundations of western civilization”的讲义上看到的,主讲教授数次强调这一点。入侵希腊的北方蛮族,一般称为多里安人,其实入侵的蛮族有多支,多里安人只是其中的一支。希腊人的来源究竟是什么,是征服者,还是土著,还是征服者与土著的融合?谁有材料?

家园 意识形态和借古喻今的重要

总结过去中国的成功得出中国现行和过去执行的政治经济体制是优越的,并且得出将来还是先进和将继续成功的推论甚至上升为意识形态。这个我觉得并没有什么问题。

学历史的目的就是总结人类经验,为未来的行动提供理论和实践指导。如果不敢从过去提取经验并且做推论,历史的价值也就大大下降了。的确过去的成功不能保证将来就是成功的,但是成功的经验就是经验,用过去的成功经验指导将来行动总比没有经验,不得不摸着石头过河好。摸着石头过河取得今天的成就实事求是的成功,不是盲目主义的成功;总结过去的经验指导未来也不是就非得吊死在经验主义的树上。

再者,意识形态在应该提倡的时候就应该提倡。统一思想,上下一致是从革命年代就掌握的法宝,中共在战争年代没有犯过致命的错误么?生死关头为什么挺了过来,走完了两万五千里长征之后的中共就成了不可战胜的力量,走完了四万里长征的石达开为什么还是全军覆没了?正是意识形态的力量,长征时的红军就一定能走出去么,我不觉得每一个开始的人都有着肯定能走到北方的信心,但是我想每个走完长征的人在开始长征的时候都有着革命必胜的信念。长征把革命中意志不那么鉴定革命信念不那麽坚决的人淘汰了,走出草地的中共真正成了意识形态上不可战胜的队伍。这些在革命意识上无比坚强的人不会因为暂时的失败和眼前的困难就放弃斗争,写到这里我不禁想起了两代军人的对话中游僧一章中描写的那些孤身一人走入敌占区拉队伍的共产党人,难以想象这些人能够成功,但是他们做到了。这就是意识形态统一的力量。

中共在改革开放的时候放下了意识形态的武器,提倡不争,是因为在现实上遇到了无法克服的困难,意识形态的双刃剑的另一边影响到了使用者。旧的思想武器虽然在过去三十年发挥了巨大的作用,但是现在要不灵了,而且想换的那一把实在还不够硬甚至到底要锻成什么样子还不知道,只能提倡不争,等到思想武器在现实中锻造成了,才能拿起来发挥更大的力量。解放思想不也是思想武器么?南巡讲话不也是统一思想么?现在中国的巨大成功正是重新提起意识形态武器的时候,过去的成功证明了我们走的道路是对的,那么,就应该沿着走下去,快步走下去。如果全国人民能够真正上下一致,统一思想,那就是13亿走完了长征的队伍啊。当然,不用13亿,哪怕是今天的共产党能够这样,已经是不得了了。

更何况,国际上的意识形态的对立也明显没有随着冷战结束而消失,西方的主流意识形态在取得了对东方的胜利后在全世界东征西讨,攻城略地,西式民主的大旗俨然要成了普世价值。西方老百姓至今关系还关怀着中国的人权问题,我们自己也遮遮掩掩在这个问题上似乎真的不可见人。这就是西方意识形态武器的成功,不再意识形态上反击,哪怕是中国在经济上成功了,又怎么样?日本在经济上成功了吧,有美国公司在日本最成功的时候学习过日本公司的经验么,当然今天日本又疲软了,更没人提了?经济上的成功最多能加入西方,成为他们的一员,但是中国这样的码子还真没什么可能,俄罗斯就是更好的例子,叶利钦时代俄罗斯放下了一切武器,经济上的也好,政治上的也好,军事上也自废武功,然后呢?还不是得等普京上台。中国只能一手靠自己的经济实力,一手靠意识形态,才能真正在西方面前自立。没解体的苏联,90年代初的日本,哪个国家更强大,不用多说吧。

头一次写这么长的帖子,感觉语风很cctv,呵呵。

家园 有道理,值得尊敬的思索%
家园 我为什么要说这个?

我当然知道拜占庭的灭亡.但东罗马的灭亡并不等于等放灭亡.

在现在的国际里,东西放的划分就是与这个基准来划分的.

在现在,这个划分是很清楚的,特别在国际政治中!但中国人并不这样看,把东西方看成了一个整体.而其实在欧洲里并不是这样分.在文化或者是文明里也并不是这样.所以我强掉它的划分.

在西方.哲学等科学的东西在今天被邈视地称为东方学.这就是西方东方体系的本质不同.

在主导国际关系上,这些文化上的差别才是国际政治的根本划分.

东西方的分别,不只在地理上,而是在于它的文明体系.在西方的世界里.东方指的是今天的斯拉夫地区.而中国把这些全部都称为西方,这是错的.

而希腊体系的文明.这是现代文明的饿基础.这在西方今天还是敌视的体系.划分这些,是他们在划分这些.从这个意义上说.君士坦丁堡和希腊文明的关系.这才是现代的意义.

把西方说成为希腊体系,这我不怎么看.应该就西方的看法,东方才是希腊体系.您说,现代科学的鼻祖是希腊还是基督?

所以把东方看成是现代科学的开始这不单是民族和历史贡献上.还有文明上看!

今天强调区分东西方的分别,意义在于把欧洲的善于恶分出来!

家园 【讨论】知其所以然

首先,十分感谢胖猫兄的热心长篇商榷!

我要强调的一个基本点是:知其所以然比知其然重要得多。我是一个追求逻辑一致性的人。我读这些书、琢磨这些问题、写这些文章,基本的目的是理解经济和以经济为基础的人类现象,而不是为哪个政治派别唱好或唱衰。搞科学就要有随时准备在新的证据面前修正观点的态度,所以哪天如果有新的情况,我的政治取向再翻个转体四周半加托马斯全旋也不奇怪,--但绝不是简单的摆来摆去,关键是认识水平要深化

我以为老兄的核心观点,应该是这个:至少在理论上一党制在市场经济条件下胜过多党制。土共政治体制,恰好符合微观经济学原理。

前一点是我说的,确实是我的核心观点,后面要论证的。后一点我可没说,原则上有可能并不等于现在的方式就可以。当前的体制,具体什么地方好、什么地方坏,还需要更具体的讨论。

这个推论怎么来的,他们具体怎么说的,用逻辑怎么样推导出来,胡兄没能详给交代。

我还没写到,因为这是需要以微观经济学知识为基础的。否则的话,某极左派跳出来,一句“计划经济好”就顶死你,你怎么跟他辩论?总得先解释清楚市场经济好在什么地方吧?请耐心等待,宏观经济学讨论完后会讨论微观经济学,理由和推理过程会详细地摆出来,跟大家探讨。

我看胡兄的文章,自述思想转变,价值观意识形态的重建,其根据和陈大观点其实是一样的:都是来源于这几年中国经济发展的良好势头。

中国经济发展的良好势头,只是最初的动机。但要知其所以然,还需要具体的调研、思考、讨论。不知其所以然、从过去外推将来是简单的经验主义,我是不满意的。

葡萄的帖子已经说得很清楚很明白了:大家都在火上烤!

中国还在火上烤!这一关我们还没有过去,产业转型还尚未完成,软肋金融即将面临最重大最严峻的考验。

这一点我看没有人否认。不过我想提请胖猫兄注意,大家都在火上烤呢,又不是只有我们一家,你怕什么?从基本面看起来,你看谁像首先挺不住的,谁像能坚持到最后的?倒霉有两种,一是只有自己倒霉、别人不但没事说不定还占你便宜,二是大家一块倒霉、你相对而言还算好的。中国经济现在即使倒霉,也是这第二种类别。证据明摆着:印度、越南的GDP增长率都暴降、通胀率都暴升,情况比中国恶劣多了;美国的增长率降到百分之零点几,人均GDP已经在下降了;中国所谓困难,只是增长率从11.9%降到10.4%而已,通胀率连8%都没达到,跟难兄难弟们比一下,你会好意思说这是“危机”吗?这种奇怪的双重标准现象,我已经在第十篇中叙述过了:

以前看经济报道的时候,经常会产生一个幻觉:我们是在同一个星球上吗?

葡萄是个强烈的民族主义者(强烈不是极端),在帖子里宣称相信最终的中国世界。以他对这一轮经济危机的预见水平,却依然在给自己做全国金融价值清零以及全家百万股票清零的心理准备,自我解释至少制造业的工人生产管理技术还在什么的……

我觉得葡萄说得完全正确,经济归根结底是生产活动,生产能力在就不用恐慌。日本、德国当年被炸得一塌糊涂,可是技术工人管理什么的都在,很快就翻身了嘛。

意识形态价值观的竖立是困难的,但一旦建立之后毁掉,会对社会,对个人,造成巨大的痛苦和冲击,其力量是毁灭性的。

胖猫兄说的这一点非常有道理。所以,我希望我的小文有助于帮助自己和别人建立稳固的意识形态价值观。

以爱国主义民族主义为基调,以中国特色政治制度经济制度的优越性作为细节,以陈经或者胡兄等一拨一拨牛人做阐述,就是一个在逐渐形成的新的意识形态。

我的意识形态价值观并不以爱国主义民族主义为基调。诚实地说,我一直是世界主义者……

家园 是,这是心理问题

某些人唧唧歪歪,自己都说不清楚,理会他们是浪费时间。基于现实的判断和唧唧歪歪的盲从,不是一回事。社会公众倾向于后者,更多是自信建立不成,主观判断缺乏而意识形态没有到位。人民群众需要被教育,如果不被教育,就自己乱想起来,然后很容易被敌人引导。需要指出的是,中国的敌人只有一个,也只有一个有这个资格。在现有的现实证据来看,这个敌人依然比我们强大,依然是最大的威胁。这些很空,其实不应该在这个版面讨论了。

家园 呵呵,我确实不知道你们的恩怨

给每个士兵都泼上点冷水装客观那就不是帮他们而是害他们了

这很对,花

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