主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
感觉没人讨论这个了
选举的结果可能是对外作恶
还要说民主是人类的基本价值？！这样的民主如何代表那些在民主制度下受伤害的人们？！
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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这样的民主肯定不是被侵略和政治上或经济上被殖民的人民所需要的。所以这样的民主不是人类的基本价值
1【原创】大时代的来临!? lxshncd 2008-05-24 13:26:53
最近的汶川大地震把大家的焦点牢牢锁住,可是政治嗅觉敏锐的西西河怎么也没发现这么一条重大的消息呢??这几天国内如天涯等到了半夜经常闹鬼,内幕党纷纷出巢,映射太上和今上政治角力已经结束.民主改革派可能会重新上台.下面这条官方消息可能就是吹响的号角,虽然这个号角声在全国上下一心抗灾时有点不那么引人注意,但这可是政治政策观察员的一个风向标啊.
以下全文引用.
深圳为推动改革广征意见
《财经》记者 符燕艳 《财经网》 [ 05-23 23:29 ] 共有 10 条点评
推出《改革纲要》，在基层选举、司法独立、舆论监督立法、发挥社会组织功能等方面提出一系列方案
【《财经网》专稿/记者 符燕艳】继大部制、事业单位改革之后，深圳市推动改革又有新举措。《深圳市近期改革纲要（征求意见稿）》（下称《纲要》）于5月22日出台，向社会公开征求意见，表示 “力争走在全国前列，努力探索和完善中国特色社会主义示范市的制度模式”，并将用三年时间，建设一个民主法治和廉洁高效的服务型政府。
《纲要》透露，深圳下一步拟推市长差额选举。为积累经验，拟先期“在区政府换届中试行区长差额选举，扩大副区长选举的差额数量，候选人在一定范围内进行公开演讲、答辩”。
此外，在区级人大换届或代表补选中，深圳还提出开展部分区人大代表的直接竞选，增强民意基础。政府设立专项资金，支持设立人大代表工作站，及时反映基层群众的诉求，畅通民意反映渠道。
针对公众意见最大的反腐问题，《纲要》提出将借鉴香港廉政公署模式，创新该市反腐廉政的工作机构和运作模式。同时加快舆论监督立法，确保新闻媒体的采访权和自主权。
《纲要》还表示将学习香港、新加坡经验，建立行政决策权、执行权、监督权既适当分离又相互协调的运行机制。
在司法制度改革上，《纲要》表示，深圳将借鉴国际上成功的经验，建立法官独立审判制度，完善人民陪审员制度，进一步明确审判责任主体，强化错案责任追究。
同时，吸取此次四川地震灾害中社会组织发展不畅的教训，《纲要》提出，要研究制定社会组织特别是公益性非盈利组织方面的法规；培育和发展基层社会组织，发挥其在基层自治和维护合法权益中的作用；改善各级工会的运转方式，使其在维护劳动者权益、维护社会稳定中发挥更大的作用。此外，政府还将设立专项资金，用于扶持民间社会组织的发展。
“深圳在政治体制创新中的意识是比较超前的。”一位不愿透露姓名的学者表示，但具体要将这些理想付诸实施仍有相当远的路程。“这些改革仅靠深圳一己之力恐难完成，政治体制改革往往需从上至下才能实现。”
深圳大学一位教授在接受《财经》记者采访时，也表示改革可能达成的效果不容乐观。“民主与法制建设，其实是一个系统工程，而目前大家的理解仍然混乱，有些条款在中国现有体制下是否可行，也是未知数。”他告诉《财经》记者，深圳大学将为此专门组织一个课题小组来研究。
令人难以理解的是，如此重大的一项系统性改革，深圳留给公众考虑的时间仅有四天。公告显示，征求意见的时间为5月22日-26日。深圳市体制改革办公室的一位工作人员向《财经》记者透露，“不少专家、学者都反映时间不够”。■
按照你说的这种做法，我的理解是实物的GDP不变，服务的GDP每年增加10%，两者的总和以0-10%之间的某个比例增长，取决于实物和服务的价格之比。
为什么为了修炼市场经济大法就要让本币贬值呢？
民主政体不保证一国不对外作恶，但是民主有利于强国，所以为了避免被打，你就应该搞民主。
此外，还有一个著名的命题“民主国家之间不打仗”呢。
如果有这样的制度，那就神啦……
深圳拟推市长差额选举了，请琢磨琢磨这意味着什么吧。
连千里烟波mm都来趟政治的浑水了，政治问题还真是“普世价值”啊。
完了，你一上来就承认了对方的前提，那还辩论什么。
一点一点的改良，往哪里改，改到什么程度？没有独立的理论指导，就被人牵着鼻子走了。
一党集权和缺乏有效监督的联系是很明显的，人家可以拿出墨索里尼、希特勒、斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫、毛泽东、邓小平无数的例子来砸你。连邓小平自己也承认缺乏监督是个大问题。毛泽东也承认过，斯大林的错误在英美是不会犯的。一党制的官僚体系能不是对上负责的吗？基层选举很好，那么要不要扩展到最高领导人也差额选举产生呢？
不管怎么说，尼克松可以被国会和媒体赶下台，赫鲁晓夫却只能被政变突然袭击赶下台。
1.民主可以用来对集团外作恶。所以，民主有邪恶的一面。
2.这样的民主肯定不是被侵略和政治上或经济上被殖民的人民所需要的。所以这样的民主不是人类的基本价值
问题一：
我没有资料，不知道世界上有多少民主国家。如果你有的话，可以把所有的民主国家列出来，看看强国占的比例是多少？另外，所谓的强国，是不是由于上面的邪恶才强大的？
问题二：
有没有打仗我不知道。但经济掠夺呢？东南亚、拉丁美洲、非洲的例子不少。不要说别人的金融或经济有缺陷，就可以这样做。就像别人的房门没有锁，就可以从里面拿东西了。或者利用别人对一些方面的不了解，就可以巧取豪夺。
继续代西方政治学者挑唵兄的刺。
按需分配，这可能吗？物质无论再怎么丰富，赶得上人的欲望吗？你觉得真正的共产主义应该是什么样的？
智慧出，有大伪。相濡以沫，不若相忘于江湖。不过自从雅典之后，直接民主就没法实行了，因为人一多、地方一大就不能让所有公民都聚到一块开会了。所以只能采用代议制民主。你可以批评它，但它不是“最好的”，只是“最不坏的”。
非也非也，共产党推销民主的时候，不是说抗日根据地的选举中，为了照顾大量不识字的老百姓，都发明了往碗里投豆子的选举方式吗？《新华日报》上当年也有很多鼓吹民主的文章。每当听到《没有共产党就没有新中国》里的“它实行了民主好处多”这一句，我的心情都很复杂。
唵兄的观察很独到。不过现在中国共产党的政治体制正是规模扩展能力比较差的。比如说打下或者和平统一了台湾，怎么统治？也像大陆这样派省委书记过去？原来台湾的党派要不要解散？选举还搞不搞了？尼泊尔共产党（毛主义）通过和平选举上了台，这样是否符合马列主义毛泽东思想？解放军国家化，不让共产党领导，行不行？
怪哉，哪个现代国家不是这样？难道小国寡民的自然经济才好吗？
这一点是很有意义的。不过更好的民主政治体制究竟该是什么样呢？
民主推销员是不会被你的这些指控难倒的。
这不是重点，你可以说民主不解决所有问题，只是强国的必要而非充分条件嘛。那些民主的弱国是因为其它方面搞得不好而弱的，不能赖在民主身上。
对弱国的侵略掠夺是强大的原因之一，但不是全部。民主作为一种减少社会矛盾、使社会组织化的手段，对于强国都是重要的。
西方民主是建立在人性本恶的基础上的，所以你的门没有锁，我自然就要来偷你的。你为了防备别国、壮大自己，也不得不采用民主制度。
2.这样的民主肯定不是被侵略和政治上或经济上被殖民的人民所需要的。所以这样的民主不是人类的基本价值
1.民主可以用来对集团外作恶。所以，民主有邪恶的一面。
2.这样的民主肯定不是被侵略和政治上或经济上被殖民的人民所需要的。所以这样的民主不是人类的基本价值
你的这两点理由都不充分，把民主换成军队就明显了。别国的军队是本国的威胁，但为了保护本国，本国也不得不养军队。民主推销员认为民主也是这样的。
谁说民主是强国的必要条件？有什么证据？
不如直说没有对其他的弱国的侵略掠夺。
民主是一个手段，但是唯一手段吗？民主是不是要加上对弱国的侵略掠夺才能强国？
强盗逻辑
没有这种必然关系吧？