主题：关于西藏骚乱和游行示威等的非“主流”看法 -- 重庆老牛

你先像MM说的那样去美墨边境穿上几个来回，要是你还能囫囵个回来就算你赢了好吧？

说明您有那个潜质，呵呵，光荣啊！

你也可以调查一下，在美墨边境上每年偷渡的人那么多，有多少人被美国的边界警察（军队？）开枪打死的？

另外，你还可以去劝一劝那个MM，她不是要我提供西方媒体的报道，关于新华社对这起事件的确认消息。我已经找了好几个，都已经在她的回帖下面了，怎么没有见她回复了呢？

还有，她说她还看过这个视频的后半部分，说我看了以后会脸红心跳的，你也去敦促一下她找出来作为证据吧，我好脸红心跳一下。

JY是什么的缩写我想我是理解的，但JY究竟包括哪些人呢？有谁能给我一个准确的定义，也好让我看看是不是可以对号入座。

事实上，现在JY好像成了卖国贼的代名词。扪心自问，我什么时候有过这种思想和出发点？我不过是一个仍然在学业和工作中挣扎不已的一个普通海外游子，只是想谈论一下一些民族政策的实际效果而已，怎么能担当得起JY这样的重任呢？

老实说，我特别反感那种把人简单划分、非友即敌的行为，国民党和共产党有血泪深仇，现在都还是拉拢的对象，所谓JY和FQ不过是人民内部的矛盾，怎么就搞得比国恨家丑还要深重呢？

言重了。

这个世界不是非此即彼那么简单，但现在就像文革一样，只能是某一派，要不两边不讨好。

几十年都过去了还是老样子。

你先去走几回再说吧！

当然，1.没被哨兵发现不算数。

2.被哨兵发现后对其警告要置之不理继续越境。

要是你比枪子跑得快，我服!

瞧你那逻辑，要是你谋杀了个人后警察没能抓到你，你是否要说“谋杀不会被法办”？

从你的回复就可以看出你对生命和权威的漠视，还有什么好说的？

别这儿转移话题扯东拉西的

别人说你是jy你不认不是？jy就你这样，一叫真儿就东张西望找后路了。

是啊，我怕挨枪子，这没什么不对的，只能说我珍惜生命，不会把它当炮灰浪费掉。

至于其他，证据拿出来才是真的，不要光有帽子。

我说的我拿得出证据，你呢？

是不是也可以说只要一谈到证据，你就王顾左右而言他了呢？

楼主的文章，让我想起前一段时间思考的一个问题。这次的学生“运动”与89年的运动有什么不同？

两者当然存在很多不同。但是，我觉得，最大的不同，就是表现在价值观定位上的不同。

89年的学生运动，其背景是79年改革开放后，大量西方思潮的涌入。有人说，那时，学校里除了马克思主义很多人不再感兴趣之外，任何一种“主义”都受到了“欢迎”。在长期思想禁锢以后的开放，让中国的大学生们终于有机会看看那些曾经被批判的西方政治和哲学理论究竟是什么东西了。在经历过，或者在79年后一大批反思文革的文章以及思想涌现后，89年的大学生们，也包括当时很多的知识分子，他们迫切希望达到两个目的。1、学习西方那些价值观理论，从而取代导致文革的“马列主义毛思想”。2、改造自己，改造中国；使中国融入到世界的潮流中。这就使当时的思想运动体现出“反省自己，走向西方”的特征。

不幸的是，事件最后演变成直接的政治冲突，从而导致了军事镇压的结果。军事镇压的结果，很多人是没有想到的。人民军队，即使在文革期间，至少也是跟部分“革命派”群众站在一起。而89年上半年，整个社会的大部分参与运动的人，基本上所持观点类似。在他们看来，这是一个“只有革命派，没有反革命派”的运动。然而，事件的后果，却出乎他们的意料。这个后果，导致很长时间的心理阴影。可以说，从那次以后，相当一批中国人在表达政治观点的时候，不得不意识到会引起警察介入的结果。另一个后果，就是让国人开始意识到，政府和人民是有区别的。政府有自己的利益，不能妄想政府一定会持有跟自己类似的利益追求。

自此以后，在中国的舆论界开始了两种分化。公开的舆论中，资本主义的、自由主义的言论被大力批判。以前知识分子们追求的那种包括言论自由、思想自由的目标，被做成“资产阶级自由化”的靶子来批判。在相当一段时间里，既然马列主义已经“失败”，自由主义必须批判的环境里，究竟啥主义才是正确的？尤其是在警察和军队的阴影下，啥主义才是安全的？从“三讲”开始，知识分子们开始跟随中央提出的各种口号。不管啥主义，至少跟着中央的口号走，不会引起政治上的麻烦。实际上，这段时间里，产生了一个价值观定位的空白。民族主义的理论开始上升，也是在这段时间里的一个事件。

既然马列主义失败，西方自由主义错误。什么才是合适的价值观呢。我想，无论哪个民族和文化，都难免通过回顾自己的历史来寻找对于现实的定位。

很长一段时间以来，包括新左派，新儒家等等想通过“历史重现”的方式，希望改变过去不好的部分，应用过去优秀的部分来改造社会。然而，以马列主义和社会主义理论为基础建立的政权，正是在批判旧制度（包括文革的旧制度）的基础上建立起来的。因此，这些过去被批判过的理论想获得“正统”地位，具有非常困难的限制。最“成功”的，估计应该是“新儒家”运动的知识分子了。不仅在全国内发起了各种祭祖活动，并且有一批提倡汉服为代表的年轻人的支持。

虽然有保钓活动的时断时续，但是，自从中国驻南斯拉夫大使馆被炸，让政府领悟到了“民族主义”的人心可用。（这里补充一下。这个论坛里有人认为胡佳是“卖国贼”，^_^，实在是可笑。胡佳不仅仅参加了保钓运动，在跟达赖喇嘛接触的过程中，甚至在他呼吁政府和达赖喇嘛谈判的公开信中，都提到支持西藏是中国领土的一部分，反对分裂。这样的爱国者，却被当成卖国贼、汉奸来批判，实在是令人啼笑皆非。）在社会主义的理论里，是不提倡民族主义的。全世界受苦的人是一家，工人阶级是一家。这种观点，反而对民族主义具有相对的警惕性。然而，在丧失了主流价值观以后，政府需要一个理论来解释和解决现实问题。所谓中国特色的社会主义，大家都知道，就是资本主义。在经济活动中提提尚可。要是应用到其他的社会层面，就缺乏足够的理论支持。这也是经济发展资本主义化越来越深入，而其他政治文化停滞不前的原因。

政府对于民族主义，虽然采用了试探的态度，但是，却在处理国际关系的时候，将其作为一种价值观来实行。这在中国外交部的言行中最明显。结合上89年后，国际社会对于中国政府的敌视态度，民族主义成为中国外交官们立足的基础。

目前，在80年后出生的一代人，在这种“复古”的文化隐形环境里，面对官方在处理国际问题上的民族主义态度，自然而然地也采用相同的方式，就不足为奇了。

跟89年的学生运动不同。这次的学生运动，其目标不再是“改变自己，适应世界”，而是想“改变世界，适应自己”。

改变世界的结果，当然很难得到。不管在面对世界是愤怒也好，失望也好，至少在中国人和中国政府控制的舆论环境里，却是受到鼓励和表扬的。这就进一步催化了民族主义的情绪。当这种民族主义情绪走向敌视西方一切的价值观，包括民主、自由的价值观时，走向纳粹主义的道路就开始浮现出来。

从五四运动以来，向西方学习的思想（包括学习马克思主义），一直是中国知识分子的主流思想。中国传统文化已经不足以支撑一个国家的现代化进程。这种趋势，有一个很重要的推动力量，就是“落后向先进”学习。由于中国长期的经济贫弱，国力不足，因此，学习先进的想法，总能获得不满足于现状的中国人的支持。

自90年代的经济发展以来，中国的经济和国力已经比较发达了。不仅导致中国国际地位的提高，更重要的是在国内产生了相当一批生活水平不比国外差的人。在这批人看来，究竟谁是先进，就未必要看着西方国家了。国家没有民主和自由，这批人也生活得不错。要民主和自由何用呢？

中国的很多经济和社会问题，其实根源就是政治体制上的问题。目前的情况，究竟会朝哪个方向发展，就要看政府在面对经济和社会问题的挑战上如何抉择了。胡温政府目前的方针，就是维持现状不变，甚至稍微退后。在经济上，资源开始向利益集团集中，催生以“官方”名义为背景的权贵阶层。政治上至少维持现状不变。文化上，有限度地支持“复古”。

我原来也这么以为，后来学了点经济学才发现并非如此，至少没这么简单。请参考在下的《经济学读书心得》：

链接出处

外媒体引用了官方媒体(新华社)的消息，然后，官方媒体（新华社）没有驳斥，即外媒体说的是真实的？对否？

若对，以你的逻辑，那么：外媒体引用官方媒体——尼泊尔的照片，但是，官方媒体——尼泊尔没有反驳，即外媒体是真实的。对乎？

是不是栽赃，我已经搞不明白了！

若对，再以你的逻辑，那么：外媒体造谣官方媒体（新华社），然后，官方媒体（新华社）没有反驳，那外媒体就没有造谣，也对乎？

是不是造谣，我亦不清楚！

若对，还是以你的逻辑，那么：官方媒体引用外媒体的消息，比如“你是匪徒”，外媒体没有反驳，即你一定是匪徒。还对乎？

是不是污蔑，我已经糊涂啦！

若你说你的逻辑不是我阐述的，那么请告诉我，什么是你的逻辑捏？

另外，请楼主能否发一段清晰的视频，以我个人狭隘的解读为：在阿拉斯加发生穿越的事件，米国大兵叔叔将爱是寂寞人用电击枪给打啦，不过，人没有死，我米有看见血哈！

还有，怎么开枪的时候碰巧有摄像机跟随捏？

怎么碰巧就有人目击捏？

怎么碰巧开枪者的身份很模糊捏？

为什么要在前人发明的词里打转呢？意识形态部门如果有智慧的话，应该明确宣布中国特色社会主义是一种以前从未出现过的新的社会形态，既不是资本主义，也不是以前苏联东欧式的社会主义。如果你有吸引力，别的国家自然会跟着来学。就好比在世界上只有封建制度和奴隶制度的时候，别人不知道怎么称呼威尼斯的制度，威尼斯人说：“别争了，我们发明一个新词，叫做资本主义！”

看看下面BBC的报道吧！

外链出处

这可是对新华社的报道的直接引用，如果这是BBC造谣的，新华社能不辟谣吗？这可关系到新华社自己的形象和声誉啊，可不是一件与它无关的事。

而你用的什么例子来论证你的所谓“逻辑”？这么简单的对比你都不会，你还自鸣得意？

至于是不是碰巧拍到的，我都懒得跟你说明，自己去看看最早的报道是在哪里，相应的视频是谁拍下来的吧！