五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】汶川地震跟三峡大坝无关 -- oiler2

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家园 不能令人信服

某人今天的早饭类别跟他老婆的爱好做啥早饭有关,而他老婆的爱好又跟她的成长环境有关,他老婆又是三峡移民,因此跟三峡有关,根据你的理论:地震跟三峡的关系无法证明(其实是有办法证明的,只是你不了解而以),因此早饭类型也无法证明。证毕。

家园 现代科学确实无法证明。但是我认为有相关的可能性很小。

现代科学确实无法证明它们之间有相关性或没有相关性。我们只能从常识的角度上来说,三峡工程和地震有相关性的可能性很小。

好比说上海新建了一个游泳池和杭州六和塔倾斜两件事,我们无法证明这两者是完全不相关。但是常识告诉我们,这两者相关的可能性很小。

三峡工程说到底不过是一个不到两公里的大坝,加上一个几十公里长,几百米深的人工湖而已。在人类看来是超级大工程,在地球运动的角度来看不过是地壳表面的一小滩水而已。说它能对700公里之外,几十公里深的地层有影响,而且影响大到能引起地震未免太牵强。

家园 我这个证明你看能满意吗?

我对地震成因不是专家,我只能同过我本人的逻辑推理来说明。下面是文学城的文摘:

根据中央气象局地震测报中心资料显示,四川地震规模七点八,相当于两百五十一颗原子弹能量释放,是台湾九二一地震的五倍,它发生的原因相当罕见,并不是板块之间相互推挤,它是欧亚板块内部释放百年累积的能量所导致。

这段文字说明两个问题:

1,这是板块内部问题。

2,这是能量积累所导致的问题。

三峡大坝是不是在这个地震所发生的板块内呢?当然是。这跟多少公里无关。

三峡大坝有没有在这个板块产生重要的能量积累。当然是。


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家园 效果还是不一样。

游泳池是先挖掉土再灌水。由于物质替换,新产生的荷载不大,要是直接在地面上建一水塔,对周围建筑的影响还是很大的。

三峡就想是建上一百万个(或许更多)水塔的效果。

家园 口舌之争无益,一个可能的力学模型

我没有说"地震跟三峡的关系无法证明".

我说的是科学无法定量确定三峡对地壳运动的影响有多大

你又说"其实是有办法证明的,只是你不了解而以"

我只想说,我不敢说是这方面专家,但凭我多年的力学科研经验来看,说三峡对地震没任何影响是无法让人信服的.

我们不妨做一个理想试验.设想你有一个很高很高的水桶,水桶下面贴上一块平板,当水桶里水少的时候,水桶的底是在某种力平衡状态下的.那么当水桶充满了水,高的水柱会施加很大的力给水桶壁,那么由于水桶是变形体,于是水桶壁产生向外的变形,将力矩传递给水桶底儿,导致水桶底的变形(很可能是向上的轻微翘曲),那么这个局部的轻微翘曲转动会传递给水桶下面的平板,这样的转动就很有可能造成远处平板端处比较大的位移(位移近似等于旋转角与板边缘与水桶边缘的距离的乘积).

如果我们把三峡类比成水桶,把三峡下面的整块地壳类比成水桶底部的平板,把地震带类比成平板的边缘,这就是我说的三峡会引起地震的某种可能力学机制.

在我这个理想试验中,我做个很多假定,比如说地壳是连续的等等,这些假定误差范围无法用现代科学手段加以明确,所以我说,科学无法定量确定三峡对地壳运动的影响有多大.

家园 这是证明?“三峡大坝有没有在这个板块产生重要的能量积累。当然是”

地球的板块数得过来。

其能量有多大比例来自地上?

这次地震的板块包括多大地域?

三峡大坝及其人工湖占多大部分(面积,重量等等)?

试问,三峡湖上的蚊子也对地震有“重要”影响吧?

家园 这涉及到能量的量的概念!

对于完全自然状态下产生的地震,我们可以认为能量几乎完全来自于地下。

人们以前也完全没有想到,人类自身活动能导致地震。恰恰是我们的经历告诉我们,不可任意所为。广东省新丰江水库能引发6.1级的地震。三峡大坝所积累的能量远远大于新丰江水库。所以我们完全可以认为三峡大坝所积累的能量是不容忽视的。

家园 那这么说吧

所有人类新建的,高出地面的建筑,都具有和三峡相似的作用.

那么,为什么没有人讨论因为在成都,重庆,乃至四川全省范围内,因为大兴土木,造成的对诱发地震的影响?四川/重庆,道路/桥梁/各类建筑,总重量多少?有什么证据表明三峡工程一定更重更有影响力?

家园 你说的就是现在科学家想做的。

问题没有这么简单。光是材料性能问题就让这帮家伙头疼的。岩石在高围压(就是物体周围的压强)下由脆性变为塑性。围压越高,塑性越强。另外还有温度对材料的影响问题。还有地下能量传递问题,等等。基本上传统力学对他们的帮助不是很大。有人提出用断裂力学理论,我实在不知道他们如何确定裂缝参数。

家园 这涉及到量的概念: "不容忽视" 不等于 “重要”
家园 谢谢丑兄

对于这个问题,我不想再纠缠下去了.地质断裂问题也是力学中最难的问题,哈佛大学的RICE教授就是搞你说利用断裂力学理论研究地壳断裂的.他是力学届唯一获得过诺贝尔奖提名的教授(他创立了J积分用于解决断裂问题),理论功底非凡.

如果你想知道这方面进展,你可以方狗搜一下他的文章.

家园 三峡的问题是规模太大。

这个“大”字很是让很多专家害怕。其差别如同建个小游艇和航母。之前就有专家提出,以建一系列小一些的梯级电站来代替三峡,这样可预测的事情也多一些,出问题以后的操作性也强很多。现在看来是不无道理的。

你说的建筑光是跟三峡大坝本身的浇注量就没有可比性,而且建筑群是分布在广大区域,而三峡是集中在某个区域。

家园 花.
家园 如果不能证明, 拿出统计数据亦可,
家园 “不爱吱声”是对的。(修改)

不同意,不爱吱声是对的。

去年一个非地质学研究领域的国家级专家对我说三峡大坝的蓄水改变了当地地壳稳定的受力情况,巨大吨位巨大体积的水库所产生的巨大压力将极大的影响地壳的结构稳定。势必造成地壳受力的调节运动,从而产生地震。他还预言地震是早晚的事,而且这种地壳调节可能不会一次完成。


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