五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】没有美军没有航母的台湾海峡 -- 萨苏

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家园 正是,我们说的是一回事情

关键是要美国举国上下认定台湾是第二种情况。但这两种情况不是绝对不可以转换的。比如说,如果台海开战,美国航母肯定要在附近转悠,提供情报资源,骚扰我军行动什么的。要是谁想敲纸老虎一棒,主动出击,先下手为强,敲掉一个航母战斗群,造成人员损失,把美国人吓回去,那就可能把第二种情况变为第一种情况。

台湾本身不是美国的核心利益,但中美冲突不是不可能上升到涉及美国的核心利益。这里面就是政治艺术了,相信胡温是有这个能力把握张略上的坚定和战术上的灵活的分寸的。

家园 问问哈,为啥老萨不估计一下小日本出手的可能性呢?

俺觉得小倭狗出手的可能性更大。毕竟台湾独立对它最有好处。台湾被中国一收,他还有什么资格争亚洲老大啊。美国嘛,借刀杀人是他传家宝,最有可能给倭狗撑腰打气,恐吓中国不要对日扔导弹啥的。咱中国这么多年撑着北朝鲜,不也就是为将来留个对日的炮架子嘛!

家园 不能怕也不要怕

怕是绝对没用的。该来的就让他来好了。台湾问题总是要考虑到怕别人干涉,这样永远不要想拿到战争的主动权。

台湾问题就是中国内政,别管是美国还是日本,敢干涉就是一次和中国的战争。那时候还有什么怕的。怕应该是美国人,保卫台湾,可以试想台湾守能守住吗?那么攻击中国大陆?这样战争就是想再来一次世界大战。美国人现在没有这个胆量,毕竟中国是大国,而且不是1840时候那个大国。

家园 这里也有个问题想请教您

我们能不能和古巴发展发展关系,我看04年胡锦涛去古巴时,卡斯特罗的接待很有诚意,我们打打古巴牌还是能恶心恶心美国人的,和美国人打台湾牌有异曲同工之妙

家园 同意老萨的话

中国当然要有航母,不过肯定不是用来对付台湾,经济要发展就的要能源,就好像能干活的爷们儿必然饭量大,航母就好比饭碗,大饭量的爷们儿没个大碗怎么吃饭?怎们干活?不过,这个饭碗可不是用来就台湾这碟子“小菜儿”的。

不过,打下了台湾,中国就有了进入太平洋和印度洋的门票,东南亚门户大开,美国鬼子不想让中国这顿饭吃舒服也是实在的事儿。所以,积极对美国展示实力还是必要的。

不过,到是日本子这个白眼狼不能大意,打下台湾后,东南亚也有不小的麻烦,在南亚和印度也少不了计较,这些国家都是美国手里的牌――从这个方面讲,美国确实也不会死帮台湾,有车马炮,还至于为个卒子玩命么?

家园 对您的观点有点不同看法

不过战争手段不是平等的,大陆也可以有别的办法,比如每天从工厂造出50发导弹往美军航母上扔 -- 每天50,这个生产量对大陆象闹着玩似的。它拦住了是技术水平高,它连着拦半个月一发不挨那运气就可以上拉斯维加斯赌钱了。有一颗没拦住,中国那种傻沉傻沉的玩艺儿就够它一呛。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 萨苏]

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不好意思 现在对于远在一千多公里以外的航母编队 我们还没有什么合适足用的导弹

弹道导弹 射程够 不过全世界还没听说过对付固定目标的弹道导弹怎么瞄准 修正误差来对付每小时三十节的航母编队的

(其实最后 我们唯一可能对于航母编队构成一些威胁可能也只有这一手段了因为空军还有潜艇的突防能力都不太令人满意 不过 起码目前 没看到有具有这一能力的迹象)

巡航导弹 我们还没有实用化的射程能达到一千多公里的

要是有的话 中国威胁论早就该叫上了

而且 实际上 由于航速低 高度低 对于美军来说

巡航导弹并不是太难对付 毕竟 鹰眼 望楼 都不是白花钱的 只要能发现 就很容易击落

而且不论是那种导弹 造价都绝对不便宜

所以 对于美国的航母编队 唯一可能奏效得还是当年苏联的 陆海空联合 远程导弹 潜艇导弹 空射导弹 数管齐下 还要加上必要的运气才行

而且这只是 美国的航母编队 美国在冲绳的空军基地 也不会是训练场

中国海岸藏导弹的地方,可以机动发射的地方太太太多了,用舰载机清除这个工作量好像太大 -- 在福建登陆,来个“武夷风暴”行动?那这规模恐怕要超过诺曼底登陆了,如此,这场战争美国中国全国都要转入战时体制吧?

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美国人完全可以不用费这个力气

把你的后勤支援船舶打沉

然后 航母编队就可以歇了

又不指望登陆中国(登陆中国是不可能设想的 这就是朝鲜战争的最大好处 没人敢于设想征服中国了)

只要让大陆没法登陆台湾

扶植一个与大陆不共戴天的台湾

剩下的 美国人就可以泡杯咖啡 慢慢看热闹了

家园 和伊拉克开练为了石油,和中国开练,为了阿里山的旅游资源!""##$$$$?

为了美国人将来一百年的领导地位

这个借口 够好了吧

扶植台湾那不是目的 主要是为了牵住中国这个大牛的牛鼻子

记得当年那个政治家说过

只要中国不能统一

中国人的最大敌人就是另一半中国人

可谓精辟 可谓毒辣阿

家园 美国的全球霸权 算不算是美国的核心利益

至少也是美国统治阶层的核心利益吧

家园 不敢冒充老萨,但舍身替版主挡砖是我辈义不容辞的责任嘛

弹道导弹 射程够 不过全世界还没听说过对付固定目标的弹道导弹怎么瞄准 修正误差来对付每小时三十节的航母编队的

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航母的速度达30节不假,但是航母的机动性极差。1000公里射程的弹道导弹的飞行时间不超过8-10分钟,在这段时间里,航母不可能作太大的机动动作,也不可能突然停下来,所以弹道导弹需要瞄准的只是航母前方一个扇形。在导弹再入前,导弹可以做最后的修正。再入段不超过20秒,在这段时间内,航母基本可以看作匀加减速/匀角速度运动,瞄准在技术上没有不可克服的困难。

即使如此,直接命中还是难度很高,但子母弹、霞弹(像猎枪那样的散弹)可以大大增加命中概率。只要使航母无法有效地收放战斗机,航母就是浮动棺材一个。如果可以把护航舰只的暴露的雷达打掉,那整个编队就是死靶子。接下来爱怎么打就怎么打。

巡航导弹 我们还没有实用化的射程能达到一千多公里的。要是有的话 中国威胁论早就该叫上了。而且 实际上 由于航速低 高度低 对于美军来说,巡航导弹并不是太难对付 毕竟 鹰眼 望楼 都不是白花钱的 只要能发现 就很容易击落

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巡航导弹达到1000公里射程不是难事,难的是如何制导1000公里以外的导弹。据说前苏联用卫星制导,有海洋雷达监视卫星直接指导远程反舰导弹。中国有什么绝招,我不知道。但还是一句老话,以中国的航天技术水平,卫星制导在技术上并没有不可克服的困难。

高亚音速掠海飞行的巡航导弹并不容易对付。预警机提高了发现巡航导弹的概率,但远不是万无一失的,何况巡航导弹也是可以采用隐身技术的。即使发现了,截击也没有那么容易。空空导弹截击掠海飞行的巡航导弹,现在只是在靶场试验中验证可行性的阶段。“不死鸟”之类截击的是中空飞行的巡航导弹,两回事。如果战斗机雷达在下视时性能大大受限,导弹头上的小小雷达就更加了。红外的日子更不好,迎头拦射的时机太短,尾追的话常常是螺旋形弹道,可能没有追上就栽海里了。

美国人完全可以不用费这个力气

把你的后勤支援船舶打沉

然后 航母编队就可以歇了

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他到哪里来打?到大陆沿海的港湾吗?那就是对中国本土开战,战争会升级到什么程度只有上帝知道。在共军航渡过程中吗?第一:共军不可能对航渡船队不加防护,美军没有那么容易就可以把共军的船打沉了;第二,共军船队大量被击沉,本身就是战争升级的引子,没听说过美军一直强调“击沉航母等同于对美国的核打击”吗?中国为什么就两样呢?

美国武力护台,不可能回避与中国全面开战的问题,没有“有限介入”的事。美国愿意与中国大打出手吗?这个问题太大了,几句话说不清楚。

家园 谢谢晨枫

不是砸砖,西西这儿朋友都是讨论观点而已。

这篇文章写得较早了,后来还有文章中我透露了一点土法打航母的办法 -- 其实很简单的,军舰这东西虽然先进但是也很娇嫩,第一次海湾战争中,特里波利号被炸伤不过是一枚水雷的效果,不会打沉,但是给它造成的损害就是退出战场。我国海岸线二百公里内水文情况复杂,布雷作战应该是很好的手段,当然,海岸线漫长的代价就是美军不扫雷而进入阵位的可能性很大,这时利用潜艇活动,进行针对性布雷比较方便,但是如果怕潜艇损失,干脆在敌航母前后左右若干千米外用子母弹方式发射远程火箭弹进行布雷,甚至布置水下障碍物,也不是难事。美军遇到这种情况,比较好的办法是查清再走,否则万一触雷,航母损坏后带伤作战不合当前美军战法,同时,如果美舰因此滞留较为固定海区,便可以采用面积布雷法继续对这一地区增补火箭布雷,直接命中的可能性微乎其微,但是布成雷幕的可能性极大。

美军应对方法可以想象--1。 强突,那就是碰运气的事了 2。扫雷后突围,这个过程中,中国方面可以继续布雷,而且利用编队航速降低时间,缩小雷幕面积,增加密度,最终可能困死航母 3。打掉布雷手段 -- 这可能是釜底抽薪的好招数,但是需要相当的兵力投入。4。攻击大陆要害目标,迫使大陆“放一马”。

这只是最简单,而比较有把握的一种打法罢了。

我们只是说军事,在人家门口打仗,不是很容易的事情。比如伊拉克。

多说几句美国吧,既然谈到了伊拉克。很多朋友认为美国为了遏制中国,不惜鱼死网破,这个观点颇为深刻,然而,兄弟略有异见。

美国可能会最终被迫撤出伊拉克,因为当地人看来即使不恨美军,也绝谈不上热烈拥戴,好像比较希望美军赶紧回家。(当然您要是坚持认为伊拉克人特别欢迎枚军,视之如再生父母,也没准儿我对政治问题理解不够吧)所以美国在伊拉克可能 1。最后被迫撤退,留下一锅夹生饭,重蹈南越覆辙;2。长期驻扎,虽然挨打挨骂,但是可以控制中东油田 -- 可能,但是别忘了开支,算算军费,即便美国也不容易负担,直接占领的控制手段是否有效值得商榷,一战后法国也曾抢占鲁尔区,效果不是很好;3。“惨胜”,彻底扫平伊拉克,扶植一个亲美政权,然后凯旋而归。首先说目前还看不到这样胜利的影子,即便实现,看到现在为止美军的代价,这个胜利只能算“惨胜”。

接触一些美国朋友,对伊拉克的看法基本是鸡肋,那就是“美国接受不了这样的一个失败”,这一点美国人颇有同仇敌忾的精神,他们不希望再出一个越南,所以一定要打赢伊拉克战争,这无论对美国的世界地位,还是"民主国家的信心”都是极为重要的。所以,美国大多数人支持要帮助布什政府打赢伊拉克。

但是,这不代表美国人认为伊拉克战争的正确,这一点,美国人也表现得比较明显 -- 支持打赢伊拉克,但是布什如果想再打一个新的“伊拉克”,大家未必会愿意再打开一个潘多拉的盒子 -- 伊拉克战争是美军二十年来最为艰苦的一场对外战争,也是给美国人民带来最沉重负担的一场战争,使美国人在第一次海湾战争后,认为今后的战争对美军来说如同电子游戏的感觉荡然无存。美国人今天是为了自己的理想,信念和利益,认真,而艰苦的打伊拉克这场战争。美国自从开国以来的精神使他们不会轻易放弃,但是让美国人无穷无尽的负担下一个又下一个这样的战争,似乎每一个美国人都会问: 除了打仗没有别的办法了吗?

美国人不是一个民族,但是大多有着共同的价值观和思维习惯,把美国人都想象成纳粹统治下的德国人,为了全球霸权不惜一切代价,甚至不要黄油要大炮,既不符合美国人的情况,也不符合美国政府的情况。

我的观点也许也是片面的,不过如果在讨论问题时,闭上眼睛单靠脑子想,可能会有些游离现实, -- 也许我又太现实和感性了吧 :)

家园 给你拜年了,也给全体兄弟姐妹们拜个年!!

若此战危及社稷,某不才,也愿赴国难

家园 弹道导弹几年内不可行

弹道导弹的精度较差,但一旦打上,以弹头从大气层外返回的高速度,不用战斗部也能把航母砸沉.

射程够 不过全世界还没听说过对付固定目标的弹道导弹怎么瞄准 修正误差来对付每小时三十节的航母编队的[/U]

国内目前的弹道导弹精度不够,一次50发打上的概率也很小。当然弹道导弹加个小小的核弹头肯定好使。

80年代,美国在欧洲部署的"潘兴"中程弹道导弹可以做末端修正,弹头上有个末制导雷达导引头。后来按"中导协议"销毁了。该导弹没有经过实战检验,不知效果如何。

据说国内正在研制类似"潘兴"的末端修正弹道导弹,短期内不知能否拿的出来。

可行的办法还是“超限战”,全方位,多手段。但代价肯定很大。而且打掉一艘,人还有呢。

总之,如果米航母真来了,打常规战咱确实不行,这不是朝鲜,不是在陆地上。真打急了,还得靠老毛留下的那点东西。鱼死网破!看米国舍得为台花多大代价。那就不是单纯的军事问题了。

家园 技术上也不是完全不可以,但是要求很高

首先一个弹载计算机的要求很高。国产的计算速度能不能跟得上。至于算法什么的,中国牛人多估计问题还不是太大!

二一个飞控,传感。这么高的速度对这些的要求高的很啊!国产技术能不能跟得上。

三一个制导方式。不学这个不敢乱说。但是就其精确度要求导致的修正值数学上的要求来看。也只能主动雷达制导最可靠了。而且扫描频率要很快国产雷达有没有这两下子。

总之这些东西出张图纸不难。就算难只要死吭也能抗下来。但是要求一多其他的能不能满足。

最后成本。开发这些技术应该算的上都是顶尖的了!贵是可以预见的质量肯定一下无法保证。

家园 弹道导弹打航母 主要的问题在于什么地方呢

1.发现目标 而且是密切不间断实时的精确坐标

这是第一个难点 苏联 美国 有全球海洋监视卫星 超视距雷达 完善的空军侦察系统 这个问题还不算大

但是对于我们来说 就不太好解决了

海洋监视卫星 我们估计是没有的

剩下的远程监视手段 只有侦察飞机 潜艇

这些侦察手段都不可靠 而且还要有一个信息传输的过程 这就更加的不可靠

2.导弹的制导方法

弹道导弹重入大气层的时候,由于速度过快会在周围形成电离层 电离层会反射一切电子信号

所以 神州五号会有一段时间无法与地面联系

弹道导弹也一样

要想制导 必须把速度降下来才行

可是速度降下来以后 就失去了原来的高速突防的优势

美国的潘兴精度号称可以达到三十米 要是航母固定不动的话 这个精度是够了 但是 航母是在不断运动的 假如射程是一千五百公里

航母航速是三十节的话

可以算算这个时间 航母会开出多少海里

所以对付航母的 弹道导弹 战斗部不能使用一般的爆炸战斗部 必须要有末端修正能力

实际上 最可行的办法 是 火箭助飞远程反舰导弹

也就是说 导弹战斗部是一个反舰导弹

美国的鱼叉总重是六七百公斤 雷达导引头搜索距离是二十公里左右 这是目前反舰导弹的主流水平

我们只要能把一吨左右的战斗部发射到航母编队的二十公里范围内 基本上就可以具备对航母编队构成威胁的能力了

我们现在的几种导弹资料有的是 大家可自己思考一下

结论就是 指望弹道导弹反击航母编队

我们现在确实还有很多差距

还需要做很多的工作 研究 准备

当然确实不是不可跨越的

家园 胡说了几句,见笑,见笑

电离层 电离层会反射一切电子信号

果然隔行如隔山,这个想不到。

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