主题：【原创】没有美军没有航母的台湾海峡 -- 萨苏

不是砸砖，西西这儿朋友都是讨论观点而已。

这篇文章写得较早了，后来还有文章中我透露了一点土法打航母的办法 -- 其实很简单的，军舰这东西虽然先进但是也很娇嫩，第一次海湾战争中，特里波利号被炸伤不过是一枚水雷的效果，不会打沉，但是给它造成的损害就是退出战场。我国海岸线二百公里内水文情况复杂，布雷作战应该是很好的手段，

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1.世界上各个国家的水雷 基本上都很少有在很深的水域布设的

原因很简单 水雷所能使用的几种触发方式

触发 磁引信 声引信 水压引信的作用距离都很有限 而且水雷要是所在水域太深 就必须让它长出腿来能追上敌人才行 不然 三百米的水底下 水雷怎么把敌人炸沉

所以这是苏联发展火箭上浮水雷的原因

可是 世界上除了苏联披露的几种型号以外很少有成批装备的类似武器

（这东西相当于水下导弹 价格当然不会便宜，同时又只能守株待兔 其费效比很难说会有多高）

所以世界各国目前所普遍装备的各种水雷都是以触发锚雷（苏联生产的最多 第三世界国家甚至有的是沙皇时代出口的）以及几十米以内水深布设的非触发水雷为多

而台湾面对的就是最为广阔浩瀚的太平洋

以此来看

我们需要的水雷不但多 而且还得要特制才行

当然，海岸线漫长的代价就是美军不扫雷而进入阵位的可能性很大，这时利用潜艇活动，进行针对性布雷比较方便，

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潜艇假如能接近航母编队 使用导弹鱼雷攻击岂不干脆 何必再换成效果难以控制的水雷

而且 潜艇能携带的水雷是有限的 一般的水雷与鱼雷的个头大小是差不多的 而一艘潜艇一般都是十八条到二十几条鱼雷

能承载多少水雷 大家可以自己考虑

但是如果怕潜艇损失，干脆在敌航母前后左右若干千米外用子母弹方式发射远程火箭弹进行布雷，甚至布置水下障碍物，也不是难事。

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远程火箭能发射到航母周围

那就直接发射反舰导弹 不更简单直接

而且一个航母编队分散在少说数十平方公里范围内 需要多少水雷阿

美军应对方法可以想象--1。 强突，那就是碰运气的事了 2。扫雷后突围，这个过程中，中国方面可以继续布雷，而且利用编队航速降低时间，缩小雷幕面积，增加密度，最终可能困死航母 3。打掉布雷手段 -- 这可能是釜底抽薪的好招数，但是需要相当的兵力投入。4。攻击大陆要害目标，迫使大陆“放一马”。

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要想用水雷把航母编队困住

可以简单作个算术题（假如我们有这种目前还几乎没有时间使用过的深海高级水雷的话）

（当年我上学时还曾经突发奇想 和我的同学捉摸 要是登陆舰靠岸的时候正好有一辆坦克堵在门口 那不是一船的人都完蛋了

还有阿 航母那么神奇 我们要是用一辆坦克空投到航母上 哪怕是轻型的 你说 还不把美国佬全都吓尿裤子

其实世界上 最需要的就是 大胆假设 小心求证 不怕想法多么异想天开 只要能出乎意料 就已经具备成功的一个先决条件了）

多说几句美国吧，既然谈到了伊拉克。很多朋友认为美国为了遏制中国，不惜鱼死网破，这个观点颇为深刻，然而，兄弟略有异见。

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假如 鱼与渔网的力量对比 不足以鱼死网破呢

假如只是需要费点力气就能调到一条大鱼呢

尤其是 假如这条鱼的挣扎力度远远的小与人们的预期呢

人们是不是会修正自己原来的设想

与目标呢

小子无知 临帖涕泣 不知所云

回答您的第一个问题：

您的看法是300米水深对现有型号水雷来说是禁区，只有苏联火箭上浮水雷才能奏效，不幸我们恰好没有这种武器。关于水雷型号问题，有些事情很抱歉，兄弟还无法多说，您可以等等漏兄，也许过些时候他会说些什么。不过您可以想到这比研究一套宙斯盾系统容易多了。简单的说，杀伤特里玻利号的既不是火箭上浮水雷，也不是什么高技术的会追击航母的水雷。对于大型水面舰艇，水雷战有很多打法。和您可以谈两点的，第一，和平典范工程被空军骂得一塌糊涂，原因是什么?因为这之前我们常常用相当糟糕的家伙鼓捣下来更先进的玩意儿，关键在于有我们自己的东西，J-6和米格-19一样吗？美国人认为一样，结果吃亏了不是？第二，P-40和零战交手，开始被击落的很多，原因？很简单，日本人上来就是Dog-Fighting，而且告诉美国人，这个就叫空战。美国人跟着“空战”，笨重的P-40没法不掉下来。后来美国人想明白了，不行，我爬上去，然后一个俯冲，打掉就打，打不掉就跑了，就是不和你狗咬狗，结果，出来不少P-40打零战的Ace。美国人告诉日本人 -- 这个也叫空战。美国人聪明啊。

中国人也不笨。

回答您的第二个问题：

用潜艇玩水雷战，从沙俄到二战，是有历史的，水雷数量少不要紧，北海大雷幕十几万水雷，反而效果不佳，关键看怎样用。

鱼雷和水雷个头不太一样。何况，给潜艇增加布雷能力并不复杂。

回答您的第三个问题：

为什么不用导弹鱼雷？这就是因为要扬长避短。用这些武器，你必须进入射程，这个射程，就是美军的防护幕警戒幕以内。不是说我们的潜艇没这个本事，老实说，比较危险，人家可不是吃素的。而布雷，就可以在美军舰艇警戒幕外干（依然在其航空警戒幕内，但是航母飞机覆盖有局限性），属于我愿意怎样干就怎样干的事情，这就是反航母水雷战的精髓 -- 不和你正面接触，不和你硬碰硬。

回答您的第四个问题

原理同上，我们没有能够有效打到这个距离的精确制导反舰导弹，弹道导弹直接命中不大可能。精确制导即便红鸟可以，还要考虑被对方干扰后的生存率，效果不会好。玩电子战我们没有他们经验丰富。那么，干脆把水雷散布到航母以外，如果不是直接以航母为目标，美军的各种干扰和反击手段就文不对题了。

回答第五个问题：

仁者见仁，智者见智，世界因为力量而平衡。

另外这个帖子，主要的内容是讨论美军航母敢不敢进台湾海峡。。。

讨论，您别客气

回答您的第一个问题：

您的看法是300米水深对现有型号水雷来说是禁区，只有苏联火箭上浮水雷才能奏效，不幸我们恰好没有这种武器。关于水雷型号问题，有些事情很抱歉，兄弟还无法多说，您可以等等漏兄，也许过些时候他会说些什么。不过您可以想到这比研究一套宙斯盾系统容易多了。

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的确 这确实比宙斯盾相对要容易得多

但是 即使是苏联的火箭上浮水雷 也只是拓展了水雷的使用海域 在一定程度上提高了水雷的可用性

但是水雷的本质没有变

要想靠着这种守株待兔的玩意 把美国人的航母编队捆住 难度就太大了

简单的说，杀伤特里玻利号的既不是火箭上浮水雷，也不是什么高技术的会追击航母的水雷。

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1.那是海湾地区 水文地质条件 与我们的广阔大洋没法比

2.那是一个老得不能再古老的老古董

能够发挥威力确实是好事 可以说明老兵器有适当的时机加上适当的使用 仍然可以发挥一定的威力

但是 是否能推而广之 见仁见智

对于大型水面舰艇，水雷战有很多打法。和您可以谈两点的，第一，和平典范工程被空军骂得一塌糊涂，原因是什么?因为这之前我们常常用相当糟糕的家伙鼓捣下来更先进的玩意儿，关键在于有我们自己的东西，J-6和米格-19一样吗？美国人认为一样，结果吃亏了不是？第二，P-40和零战交手，开始被击落的很多，原因？很简单，日本人上来就是Dog-Fighting，而且告诉美国人，这个就叫空战。美国人跟着“空战”，笨重的P-40没法不掉下来。后来美国人想明白了，不行，我爬上去，然后一个俯冲，打掉就打，打不掉就跑了，就是不和你狗咬狗，结果，出来不少P-40打零战的Ace。美国人告诉日本人 -- 这个也叫空战。美国人聪明啊。[ｃｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 萨苏]

中国人也不笨。

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1.所谓的我们自己的东西 确实有 也确实有一定的作用 但是 小打小闹的小修小改 当然不可能有什么脱胎换骨的飞越 比如我们号称改进的sa2能够拦截短程弹道导弹 比苏联的设计师的预期还要强得多 但是实际效果如何 也只能是 某些局部 或者是某些方面差强人意而已（甚至有可能是我们实在没别的东西可用 只好廖化当先锋） 毕竟人家也不笨

2.

你所说的美国人的战术 属于一种战法的问题 任何武器都有个怎样才能发挥最大效益的使用方法问题

这个问题 确实值得研究

比如我们原来针对u2的电子侦察设备 发明了近快战法 这就是 充分发挥武器效能的例子

但是 一定的战法 发挥威力是要依靠一定的基础的

就像有句话说得 “实力是一切阴谋诡计的天然克星 因为 阴谋诡计只是实力的相对增长而不是绝对增长 一切胜负最后还是由实力所决定的”

否则就好比是 日本的武士道

我们的武器装备 确实有点落后 这不可怕 找出差距 想出办法弥补或者是 想办法避开 都行

但是 平时不用功 考试靠临场发挥的心态最为危险

因为我们面临的考试没有再来一次的机会

回答您的第二个问题：

用潜艇玩水雷战，从沙俄到二战，是有历史的，水雷数量少不要紧，北海大雷幕十几万水雷，反而效果不佳，关键看怎样用。

鱼雷和水雷个头不太一样。何况，给潜艇增加布雷能力并不复杂。

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单艘潜艇携带的水雷 顶破天 不会超过几十来颗 这几乎可以说是肯定的

我可以比较负责任的说

回答您的第三个问题：

为什么不用导弹鱼雷？这就是因为要扬长避短。用这些武器，你必须进入射程，这个射程，就是美军的防护幕警戒幕以内。不是说我们的潜艇没这个本事，老实说，比较危险，人家可不是吃素的。而布雷，就可以在美军舰艇警戒幕外干（依然在其航空警戒幕内，但是航母飞机覆盖有局限性），属于我愿意怎样干就怎样干的事情，这就是反航母水雷战的精髓 -- 不和你正面接触，不和你硬碰硬。[ｃｃhｅre.com http://www.cchere.net 西西河 萨苏]

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美军航母编队的警戒幕有多远

即使是潜艇布雷 要想在反潜警戒幕外 得离编队多远

这是多么大的范围 这么大的范围 这么点的水雷 要是航母还会撞在这个水雷上 运气可真不是一般的背

在防空作战中，美航母作战大队部署了三道防空警戒幕和与之对应的三道拦截幕。第一道是远程防空警戒幕（又称外层防空区），由军用侦察卫星和舰载预警飞机组成，可发现距航母1000千米以外的空中目标。而远程防空拦截幕则由舰载F－14战斗机、F／A－18战斗／攻击机和EA－6B电子战飞机担负。预警飞机一般部署在距航母500多千米远的上空，可发现400～700千米的2000个目标，同时跟踪600个目标，并能引导40架飞机进行空中拦截。一旦卫星和预警飞机发现来袭飞机和导弹，立即通过机上实时数据传输链通知位于距航母100～300千米上空值勤的F－14和F/A－18飞机，值勤飞机则立即在预警飞机的引导下扑向目标，并将其击落。EA－6B飞机则对来袭的飞机和导弹实施电子干扰，使其迷失目标。同时，航母上还有若干架战斗机处于一级战备状态，随时准备投入战斗，可在5分钟内起飞20架战斗机，支援第一线。第二道是中程防空警戒幕（又称中层防空区），距航母100～200千米，由预警飞机和舰载远程对空搜索雷达组成。而中程防空拦截幕则由航母战斗大队舰载的200～400枚“标准”中程防空导弹和EA－6B电子战飞机担负。一旦来袭飞机和导弹突破外层拦截幕，仍在预警飞机和舰载远程雷达的控制之下，这时可发射舰载“标准”中程防空导弹将其击落。 EA－6B飞机的作用与在外层防空区相同。第三道是近程防空警戒幕（又称内层防空区），距航母10千米以内，由舰载近程搜索雷达和目标探测雷达担负。而近程防空拦截幕则由舰载“标准”中程防空导弹、“海麻雀”、“北约海麻雀”短程防空导弹、76／127毫米高平两用舰炮、“密集阵”近程防御系统和干扰、欺骗设备等担负，以击落继续突防和掠海飞行的来袭飞机和导弹。

　　在反潜作战中，美航母作战大队也部署了三层防线。外层反潜区由舰载S－3B反潜飞机和攻击型核潜艇担负搜潜和反潜任务。一般部署在编队前方或受潜艇威胁严重的方向上，其搜索区距航母200～400千米。在执行重大任务时，美国海军还派出1～2架P－3C岸基反潜飞机在距航母400千米的海区加强反潜巡逻。攻击型核潜艇尽量部署在距航母较远处，使之不受己方噪音干扰，并能自由机动。中层反潜区由舰载远程反潜直升机（如SH－60）、舰载拖曳声纳和反潜火箭、导弹担负搜潜、反潜任务。其搜索区距航母100～180千米。中层反潜区是航母作战大队反潜作战的关键区域，只有把好这一关，航母的安全才有保障。内层反潜区由部署在航母周围的驱逐舰、护卫舰和舰载近程反潜飞机担负搜潜、反潜任务，反潜纵深达80千米。驱逐舰和护卫舰一般部署在航母周围18千米处，反潜直升机则部署在距警戒舰艇20～40千米远的上空。每艘舰艇和每架直升机各负责一个防御扇面，形成立体的防护区。在上述三道反潜防线中，任何舰艇和飞机发现潜艇后，立即报告航空母舰，航母则转向远离敌潜艇的方向，并沿“之”字形航线航行。其反潜兵力则按照程序进入攻击阵位，对敌方潜艇进行定位和攻击。假如有敌潜艇突入内层反潜区，双方即进入你死我活的战斗，是反潜作战中最激烈的阶段。 回答您的第四个问题

原理同上，我们没有能够有效打到这个距离的精确制导反舰导弹，弹道导弹直接命中不大可能。精确制导即便红鸟可以，还要考虑被对方干扰后的生存率，效果不会好。玩电子战我们没有他们经验丰富。那么，干脆把水雷散布到航母以外，如果不是直接以航母为目标，美军的各种干扰和反击手段就文不对题了。

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以上已经说完了 谢谢您百忙当中抽出时间 不吝赐教

1.发现目标 而且是密切不间断实时的精确坐标

这是第一个难点 苏联 美国 有全球海洋监视卫星 超视距雷达 完善的空军侦察系统 这个问题还不算大

但是对于我们来说 就不太好解决了

海洋监视卫星 我们估计是没有的

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中国有没有海洋监视卫星，中国不说，谁也不能确定，但海洋监视卫星在技术上不是很难，应该在中国航天技术范围内，所以有没有是一个决心问题，不是一个技术问题。

剩下的远程监视手段 只有侦察飞机 潜艇

这些侦察手段都不可靠 而且还要有一个信息传输的过程 这就更加的不可靠

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同意，这些手段只能作为监视手段，不能作为制导手段。

2.导弹的制导方法

弹道导弹重入大气层的时候，由于速度过快会在周围形成电离层 电离层会反射一切电子信号

所以 神州五号会有一段时间无法与地面联系

弹道导弹也一样

要想制导 必须把速度降下来才行

可是速度降下来以后 就失去了原来的高速突防的优势

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正因为电离层的存在，所以必须在再入之前就做最后的弹道修正。在再入的不到20秒中，航母不可能作大的机动动作，所以只要按提前量打就可以。再入之后、命中之前做全程制导没有必要。

美国的潘兴精度号称可以达到三十米 要是航母固定不动的话 这个精度是够了 但是 航母是在不断运动的 假如射程是一千五百公里

航母航速是三十节的话

可以算算这个时间 航母会开出多少海里

所以对付航母的 弹道导弹 战斗部不能使用一般的爆炸战斗部 必须要有末端修正能力

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还是那句老话，1500公里射程的中程弹道导弹飞行的时间大约8-10分钟，在这段时间里，航母能作的机动动作有限，所以只要对航母前方的一个扇形瞄准，再加再入前的修正，并用子母弹、散弹弹头，不求击沉，但求失能，是可以打残航母及其编队的。打残之后，爱怎么收拾就怎么收拾，再多的飞机、导弹也没用。

实际上 最可行的办法 是 火箭助飞远程反舰导弹

也就是说 导弹战斗部是一个反舰导弹

美国的鱼叉总重是六七百公斤 雷达导引头搜索距离是二十公里左右 这是目前反舰导弹的主流水平

我们只要能把一吨左右的战斗部发射到航母编队的二十公里范围内 基本上就可以具备对航母编队构成威胁的能力了

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这是另一个办法，就是弹道导弹“空投”普通的反舰导弹。但这“普通”的反舰导弹也不普通，没有反舰导弹适于在如此高空高速下发射的，需要在结构上加强，制导系统也要改装。兄所言之20公里范围，是指低空水平搜索，高空俯视的范围要大得多，但搜索模式不一样。

我们现在的几种导弹资料有的是 大家可自己思考一下

结论就是 指望弹道导弹反击航母编队

我们现在确实还有很多差距还需要做很多的工作 研究 准备

当然确实不是不可跨越的

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完全同意。

系留水雷可以半浮在水下几十（用于反舰）至几百米（用于反潜）深处，攻击时用火箭上浮或鱼雷。这在技术上没有问题，前者在雷体上安装火箭，后者直接从鱼雷改装。

过瘾！

Q兄对军事领域的熟悉令老萨钦佩不已，您所提到的几个论点都是内容翔实，非泛泛浮夸可言，这种论战法，老萨喜欢，否则成了鸡生蛋，蛋生鸡（比如甲说打得着，乙说打不着，甲说一定打得着，乙说一定打不着，那就不是讨论，是抬杠了）

所以，我也应该认认真真和Q兄谈这个问题，同时，我们之间的争论是观点之争，这是很有意思的事情 -- 说白了都是纸上谈兵罢了，军事领域其实处理一个问题有多种手段，没有绝对的谁对谁错，把观点给大家看了，就是目的吧。

关于这个讨论，我们还是回到论题吧，这一点上，萨还是比较“顽固”的。

我们前面讨论之间的分歧，我看了看，主要是两个方面，战略和战术，说开了，其实不同的观点并不多。

第一个就是战略角度，您认为我的观点中最大的问题在于，考虑用水雷反航母存在一个根本错误：依赖“临场发挥”，灵机一动，而轻视了实力的积累。战争，要靠实力来打，而不能靠灵机一动。

这一点，我想您是有所误解的。略略说说这篇文章的产生，它是我和国防大学一位朋友讨论台海问题而产生的，那位老兄虽然也是书生，但却是跟着潜艇出过海，福建前线摸过枪的“武生”。我们之间的讨论，他每每对兄弟的看法嗤之以鼻，认为我是真书生。其根本原因在于考虑问题的方法不同。

部队考虑问题，和我等有根本区别，这在于我们是研究实力判断胜负，这一点，Q兄和我都是一样的习惯。但是部队没有办法，它不能等到实力上去了再打仗，国家对它的要求是“枕戈待旦”，意思就是战争明天早晨就可能打，要随时可以打。假如明天陈水扁突然宣布独立，明天就要准备和美军进入战争状态。

那么，就是这个现有装备，你怎么打？

这就是战术系的价值所在，装备的更新是国防科工委的事，部队没有办法要求它明天就赶上美国 -- 以现在情况看，在相当长的时间里，部队依然要忍受技术水平差异的装备条件，总之，是要考虑以弱博强。

也就是说，只有在现有装备条件下，能够具备阻止美军或者任何其他假想敌实现其战术目的的能力，军队的存在，才有价值。

有两个失败的例子，可以记取。

第一个教训是九一八。

九一八，蒋，张是清楚的认识到了日军从装备，训练，战争潜力各个方面比中国强大，就像今天，也可以清楚的认识到美军的海空实力比我们强大的多。我们都可以理解蒋张都没有卖国癖，他们做出不抵抗的决定，就是出于这个实力对比。然而今天看来，当时如果东北军全力抵抗，未必会是东三省瞬间沦陷的结局，日军的问题也很多，即便朝鲜师团投入战斗，实力上未必是东北军全军之敌，而日本政府本身在是否全力投入东北作战上非常犹豫，确有约束关东军的决心，问题是中国的全面退却使日本方面后面的棋子走得不可思议的顺利，送给人家人家为什么不要？与其说是日军攻占了东北，不如说是中国送掉了东北。否则当时苏日战斗力差别不大，苏军甚至可能还稍好，梁忠甲在扎兰屯能坚守一个多月，沈阳城那是那样容易丢掉的？

中国当时的选择是最糟糕的。

今天如果中国的军方接到明天就要开战的消息，宣布说我根本就没准备好，过两年再玩吧，那结果和九一八毫无区别。所以当兵的不能准备好了再谈打仗。

这个根源在于只看到了差距，而认为差距就是结果。如果我军的战略建立在类似九一八的判断模型上，那军队的存在就毫无价值了，以当前的中美海空实力差距，明天阿扁完全可以宣布台湾独立，而美军绝对会坚定的介入，因为这样它有杀无赔，大陆发发抗议而已。

很多台独的支持者作如是观，但是美国人不敢，阿扁也不敢这样做，因为他们是明白人，知道大陆不会单单发抗议而已，而且真打是满危险的。

第二个教训是甲午战争，这是个相反的例子，那是下了一个决心 -- 打！就不研究怎么打了，直接把最精锐的部队，最好的装备投入朝鲜战场，实际上呢，清军的补给根本维持不了这样长的战线，而且前后安排一团糟，精锐的淮军被消灭后部队战斗力急转直下，被日军越打越野心大。

把这个例子放到台海，就是认为用现有最好的登陆舰艇，运送最精锐的陆军部队，上空用最好的Su-27护航，突破台湾海峡，我们一个冲锋就能把台湾拿下来。这个志气是好的，但是仗不是这样打，不承认技术差距不行，这样打，如Q所说，人家把你的后勤舰艇一干掉，就可以回家睡觉去了。

我们的舰艇会不会被干掉？你可以找出一千条理由说干不掉，但是。。。这是美军喜欢的打法，也是他擅长的，在台湾海峡来诺曼底登陆，我们的代价很大。这就是实力问题，美军这方面的经验比我们丰富，如果我们用这种路数来打，实在不敢说有多大把握。特别是前两年，十年养兵，部队的战斗力下降到了极点，这时候台湾世纪上存在最好的独立机会，就像Q兄说的，鱼死网破，这鱼要是劲儿太小，也是不行的。

不客气的说，如果九十年代后期，台湾突然宣布独立，大陆是十分被动的，美军真的把航母摆到台湾海峡来，这边承平日久，用什么打？

单靠不怕死的牺牲精神是不够的，比如来个神风队 -- 那根本没用，因为日本的神风队战绩好，在于当时没有制导武器，等于是开发出了导弹，今天如果还用神风队的方式，那不过和多造几颗导弹没什么区别，导弹如果不能奏效，神风队也一样。

如果走美军喜欢的路数打台海之战，在实力不足的时候，美军肯定介入，而且一样会很坚定。明知实力不等，还要打这种对等方式的战争，就是故意牺牲部队，那不是战斗指挥员，而是罪人。美军就不是鹰派，是美利坚的功臣了。

所以，要在清醒认识自己，清醒认识敌手的基础上，制定让对方畏惧的作战手段。

目前大陆的情况，就是达到了这样的平衡。也就是说，在现有装备基础上，有对付美军介入台海之战的办法，才使美国在决定是否支持台独问题上作有客观的决定，使台湾看到美国态度的犹疑而不敢贸然独立（说起来台湾也真是可怜，大陆好歹是不用看别人脸色）。美国武装介入的判断其实很简单，第一，利是否大于弊，这是政治问题；第二，能不能打赢。

现在，利是否大于弊，很难说，美国人要打赢，确不是一件容易的事情，美国人也明白。这不是临场发挥，是既然要考试认真准备的总会好些。

让美军无法介入的关键是它介入之前就认识到困难。战斗力对比的不足，军方必须考虑通过其他手段解决，比如美军后方遥远，客军作战，数量有限等不利条件，要尽力放大，而美军科技先进，训练，兵员素质等优秀之处，要尽量让它无法施展。

水雷反航母，就是这样的基础上产生的战术手段之一。

好了，谈完战略，我们谈战术。

我发现和Q兄这个讨论有点儿文不对题。因为我没有细看前后帖子，大概被Q兄认为是弹道导弹打航母的支持者了。

希望您再看我的那篇文章，其实那里面和咱们讨论范围相和的论点是这样的 --

第一，我们造航母对抗美军介入台海行动不经济。

今天我还是这样看，现在造航母和美军对抗于台海，以短击长，作用不大，是按照美军招数走棋，由于技术，数量的差距，开战后很容易被封锁在港内。航母是要造的，用于南洋方面。

好在美军航母也不敢进海峡，大家半斤八两。

第二，水雷战反航母是在台湾海峡适用

通篇我没有提到在大洋上用水雷对付美军航母，这未必不可行，但不是最佳选择。如果美军效仿当年，来第七舰队开入台湾海峡给台独壮胆，水雷战是相当不错的手段，美军应该也明白海峡非大型舰艇活动的好地方，那里水深没有300米，只有不到100米，海峡水道狭窄，有很好的潮流可以利用，北口象山以外和南部南澳地区水底地形复杂，适宜潜艇出没和布雷行动。

所谓没有航母的台湾海峡，题目就是这个意思。

美军航母进入台湾海峡不是仅仅象征意义，它是对大陆福建纵深打击的重要布局，否则，从花莲方向出击，其航程和难度就要大得多，对福建方向的战术动作反应时间也要加长。

至于美军的反潜幕防空幕，那是另外一个问题，我想和水雷战的布局并不冲突，如果讨论似乎这里就太长了。幕，是由点构成的么。

第三。如果航母在大洋上，就不能这样打了，文中的导弹打航母，您可以看到指的是反舰导弹，如果是采用多弹种，饱和攻击，航母在近海是相当危险的，这个近海范围在一百公里致一百五十公里之间，迫使美军航母离开大陆海岸就是。

伊朗，利比亚和美军交锋，反舰导弹从未奏效，技术含量低以外的主要问题在于一次发射数量少，弹种单一，美军反导压力就不大。

可是美军在这个范围外还可以攻击大陆。

那时候打航母是很困难的，但是美军敢打大陆，大陆就打台湾还是可以做到。

其实，对台海问题的关键在于大陆的态度是什么，急统？如果是这样，美军击沉大陆登陆舰只回家睡觉是可以的，如果是防独呢？比如以火力打击对台湾实施破坏型攻击呢（这个，是较早的提法，但是当时两栖作战能力不足，这确是可行的方法，今天应该已经有新的改变了）这个根本就不在要马上统一你，而是要你取消台独，美军试图打掉大陆的攻击武器因为不能进入台湾海峡而且对方是陆上机动目标，很不容易，美军替台湾进行对中国民间的报复性轰炸，这种打法在战争史上比较罕见，将造成美中长远关系的严重问题不说，单是大陆威胁将以同等破坏武器攻击台湾（同样数量，密度可就是大陆的几十倍），那么，台湾人在投票独立的时候手腕就难免转上三转吧。如果不用精确制导，这种炸药运载装备，大陆并不缺乏，生产也容易。

台海两岸的隔阂是既成事实，这个时候，用时间消解对抗，比急统更为现实，那么，中国军队要达到“反独”的战略目标，似乎要容易得多。

其实台湾人支持台独的根本原因还在于“怕统”而不是“爱独”，如果大陆在军事上摆出“独就打”的架势，不去追求尽快的统一，不让台湾人感到统一的威胁，同时在政治上举出“不独就是同胞”的橄榄枝，促进了解和接触，等认识到大陆不是恐龙猛兽，台独的市场就很难保持了。现在的形势发展，大体有这方面的感觉。

我的感觉，台湾普通民众，是很期待大陆的善意的。

回头要好好的向他们吹嘘一把 俺可是和大名鼎鼎的萨苏 白话了好一阵子 瞧他们一个个不肃然起敬才怪

2.您的想法我明白 就是说 在目前 实力尚不及美军的情况下 如何最大限度的发挥手中现有武器的最大效能 争取胜利

这点上我与你没有分歧

不同点主要是在于 如何发挥这个最大效能而已

（至少使用水雷是不太现实的）

3.如我所说 靠发展航空母舰 与大型水面战舰来对付霉菌在短期内是不现实的 因为我们既没有这个实力 而且很可能也没有这个时间了

同时 一支高不成低不就得海军 （比如一战二战中的德国）其费效比是很差的

4.我们一个可行的选择是 在公海上 派一只导弹舰艇部队 或者是核潜艇 直接跟踪死死咬住美国的航母编队 一旦事情有变立刻发动鱼死网破的决死攻击 这可能是比较有现实可行性的 否则 一旦开战 再想靠近美国航母编队 将非常的困难 （再说了 美国人还有冲绳基地 要是菲律宾不帮忙的话 还有克拉克基地）

5.假如 美军真的准备和中国动手的话 绝对不会进入台湾海峡 那等于是以己之短 攻敌之长 是白白的送给我们一个消灭美军航母的机会

6.，美军的航母编队的攻击能力与范围是相当的强而且远的 通常那个使用的反舰导弹射程远远不及航母上的舰载飞机

所以指望着普通的反舰导弹把航母编队驱赶到远处 使他无法发挥作用是不可能的

（现在美国苏联装备的反舰导弹射程都在六百公里以下 即使是原来对地攻击射程在一千多公里以上的战斧 换成对舰攻击以后射程也变成了四五百公里 不知什么原因 估计是再远了射程就没什么意义了）

7.一旦美国人开始动手 首要的目标是中国的空军 防空武器 航渡设备 这些目标消灭完了 美国人就会发动和平斡旋 摆出和解的姿态

要是中国还不乐意 就会摧毁我们的高价值民用目标

到那时候 我们未必就能比台湾更舍得（美国人可以用战斧发动防区外的攻击）

（或者是设立禁飞区）

要是美国人为台湾提供空中保护的话 我们的空军能有多少作为实在是很难说

我们唯一能保证切实掌握的武器就是对地导弹 但是这玩意既不便宜 效果也很难说 当年的两伊战争发射了数千颗 也没有产生决定性的影响

南联盟在孤立无援的情况下还对抗了世界最强的空中力量很长时间

而且假如这些目标消灭完了我们还能如何对台湾构成威胁 别忘了台湾有美国人输血打气 我们全要靠自己

对于美国人来说 只要能使中国对台独势力无可奈何 就是一大胜利

甚至可以不必过分的刺激中国

甚至可以给中国保留一定的面子 就像鲨鱼一样 先咬猎物一口 然后围着她转圈

等他流血过多 奄奄一息以后才会发动决定性的攻势

只要有了这个伤口 随时都可以把它变成中国的致命伤

帖子看了一半看不下去了，又扯到了政治文化等等方面去了，我不喜欢那些，但是军事仍是我的最爱！下面就说说我对打航母的看法：

1。 为什么这么些年老米的航母横行霸道？简单，离海岸太原打不着，指着前苏联的冥河（决大多数第三世界国家现在还在用的）去打航母简直就是笑话，但是我们不一样， 我们有弹道导弹。

2。怎么打的问题，先是发现，这一点我觉得有人能比我解释的更明白，总之发现不难就是了，然后就是锁定前方大概活动区域，一枚不够，多几枚就行了（说实话，就着我都嫌少，太小家子气了）宗旨就是在舰队前方大概区域（这里也有说明(1)）

3。重头戏就在这里：当导弹到达预定上空约两万米左右的时候，（高点矮点都成，后面有解释(2)）释放子弹头，这个子弹头不是7.62mm的那种，但是也不会太小，50公斤一个差不多吧，这个后面再商量，（一枚中近距弹道导弹载弹量有个一点五吨吧，两吨？(3)）算下来一枚导弹就带了30个子弹头，最少，倘若是十枚呢，就是300个，一个航母两个足球场大，随便碰到一个的几率有多大？（这又是后话(4)）

4。威力，一枚弹道导弹重返大气层的速度是多少？先说了，我不知道，但是怎么找5公里每秒总该有吧，（重头戏来了）当代坦克主炮的炮口初速也就两千多，炮弹弹头质量有一公斤吗？（别说三十多公斤,那是全重，）就打五公斤把，两公里的射程可以穿700mm左右的钢板，好，那么，五十公斤的实心弹头加上最少五公里每秒的速度，动能是多少？（我物理太差，会考都是补考过的,哪位帮忙算一下吧）能穿多厚的钢板？前面说了扔个坦克上去就能让美国人尿裤子（大意），那么这玩意儿砸一个下去会是什么样子？

5。如果把弹头改成三十公斤的呢？这些就不说了

说明：

（1）干吗要让美国人走得舒舒服服？想去哪儿去哪儿？现代战争是立体战，从天顶到海底都是战场，没有异议吧。好，如果打起来，就得让老美不舒服不是，我们还要让他们按着我们给的路线走，用潜艇在四周，不用多了，两三艘就够了，还得让他听见有潜艇却又听不清在哪儿就够了，为什么，怎么反潜？军舰潜艇都开到三十多节声呐兵还听个鬼，不知道列位看过没有，反潜队形什么样子，但是绝对有一点可以肯定，就是速度不快，美国鬼子胆子再大，也不敢往有潜艇的地方闯，咱们就围三厥一，十几节的速度，十分钟左右的时间。（还有后话）能跑多远，用尺子都量出来了

（2）高度的问题，说是TMD怎么怎么样，也有高度限制不是，具体多少还真忘了，假设吧，两万米，那我们就在三万米高空投放，这样的话，着弹面确实大了点，但是我们是本着打中就好得观点，要是打沉了反而麻烦（个人观点）。怎么找也要留点面子给人家。要是想下狠手，矮点就好了，就是这样的话，恐怕导弹发射量要涨一倍了。

（3）弹道导弹载弹量，网上有的是，在此不列出，但是一吨按着是最低限度算得。

（4）物理不好，数学也不好，还要麻烦一下列位了

后话：

在鬼子忙得一锅粥的时候，如果空军再加点作料进去，味道肯定不错！

帖子看了一半看不下去了，又扯到了政治文化等等方面去了，我不喜欢那些，但是军事仍是我的最爱！下面就说说我对打航母的看法：

1。 为什么这么些年老米的航母横行霸道？简单，离海岸太原打不着，指着前苏联的冥河（决大多数第三世界国家现在还在用的）去打航母简直就是笑话，但是我们不一样， 我们有弹道导弹。

2。怎么打的问题，先是发现，这一点我觉得有人能比我解释的更明白，总之发现不难就是了，然后就是锁定前方大概活动区域，一枚不够，多几枚就行了（说实话，就着我都嫌少，太小家子气了）宗旨就是在舰队前方大概区域（这里也有说明(1)）

3。重头戏就在这里：当导弹到达预定上空约两万米左右的时候，（高点矮点都成，后面有解释(2)）释放子弹头，这个子弹头不是7.62mm的那种，但是也不会太小，50公斤一个差不多吧，这个后面再商量，（一枚中近距弹道导弹载弹量有个一点五吨吧，两吨？(3)）算下来一枚导弹就带了30个子弹头，最少，倘若是十枚呢，就是300个，一个航母两个足球场大，随便碰到一个的几率有多大？（这又是后话(4)）

4。威力，一枚弹道导弹重返大气层的速度是多少？先说了，我不知道，但是怎么找5公里每秒总该有吧，（重头戏来了）当代坦克主炮的炮口初速也就两千多，炮弹弹头质量有一公斤吗？（别说三十多公斤,那是全重，）就打五公斤把，两公里的射程可以穿700mm左右的钢板，好，那么，五十公斤的实心弹头加上最少五公里每秒的速度，动能是多少？（我物理太差，会考都是补考过的,哪位帮忙算一下吧）能穿多厚的钢板？前面说了扔个坦克上去就能让美国人尿裤子（大意），那么这玩意儿砸一个下去会是什么样子？

5。如果把弹头改成三十公斤的呢？这些就不说了

说明：

（1）干吗要让美国人走得舒舒服服？想去哪儿去哪儿？现代战争是立体战，从天顶到海底都是战场，没有异议吧。好，如果打起来，就得让老美不舒服不是，我们还要让他们按着我们给的路线走，用潜艇在四周，不用多了，两三艘就够了，还得让他听见有潜艇却又听不清在哪儿就够了，为什么，怎么反潜？军舰潜艇都开到三十多节声呐兵还听个鬼，不知道列位看过没有，反潜队形什么样子，但是绝对有一点可以肯定，就是速度不快，美国鬼子胆子再大，也不敢往有潜艇的地方闯，咱们就围三厥一，十几节的速度，十分钟左右的时间。（还有后话）能跑多远，用尺子都量出来了

（2）高度的问题，说是TMD怎么怎么样，也有高度限制不是，具体多少还真忘了，假设吧，两万米，那我们就在三万米高空投放，这样的话，着弹面确实大了点，但是我们是本着打中就好得观点，要是打沉了反而麻烦（个人观点）。怎么找也要留点面子给人家。要是想下狠手，矮点就好了，就是这样的话，恐怕导弹发射量要涨一倍了。

（3）弹道导弹载弹量，网上有的是，在此不列出，但是一吨按着是最低限度算得。

（4）物理不好，数学也不好，还要麻烦一下列位了

后话：

在鬼子忙得一锅粥的时候，如果空军再加点作料进去，味道肯定不错！

对不起，前面插队了，这里才对。

现在分析台海局势的文章，动不动就说老美不敢硬干，不敢和大陆较量！

问题是各位又不是老美，怎么就知道老美不敢硬上？

老美表面看起来大大咧咧，实际上心计很深的。伊拉克战争并不是小布什心血来潮之作。

在台海战争中把希望寄予美国不会出兵干涉是极其危险的！

刚才写了些东西要和老兄讨论，不幸正好网站故障丢掉了，明天一定再贴上来，抱歉让您久等。