五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说糖尿病, 地震和血糖 (上)(增补一个试验) -- wan1234

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家园 月色mm也来俺这小坐

mm的主题贴在下是每贴必读。

家园 千里烟波mm好

天津妹子大方漂亮,知书达理,性情爽快,就是好啊就是好。

家园 木熊兄好。

我是看了你的贴子,有感而发,要先谢谢你的启迪才是。我这那算科普,就是侃大山。

家园 胡一把仁兄好

我在外地,看见老哥聊天愉快又上火。我这一杯白开水先敬上,败败火先。

家园 珊珊mm是贴图党啊

可比我们这干勒的强太多了。

家园 谢谢补充。

谢总版主的补充,比我说的明白多了。其实II型糖尿病后期和急救时也用胰岛素。没办法,还是原装的最好,虽说不太好使了。

家园 关于肥胖

肥胖确实和胰岛素耐性以及二型糖尿病发病有关。经典的方法,一般最先要做的是让病人控制体重哈。

家园 BoBo大牛说的是PTSD吧?

如君所言,精神紧张是大问题。

家园 红灯,要这么多的罚款啊。。。。。。上庭,一定要上庭。。
家园 是啊,我爸爸说当年珍宝岛和越南自卫反击战下来

不少干部战士都有这个问题,当时部队里就有现在所谓的“心理干预”了,一般是部队里的政治干部做思想工作,然后文工团和地方文艺团体的慰问演出,让战士们放松。

家园 我觉得

误导处有几点:

1,地震,海啸等恶性自然灾难确实是可以引起糖尿病发病率升高。从我收集的资料看,这个是不争的事实。不仅是地震,长期的工作压力也会使得发病率上升。所以,回答地震绝对不能引起糖尿病不合适。

2,地震等自然灾难之所以使得发病率升高在于压力。恶性自然灾害的情况下,人所面对的压力包括两种:短期压力和长期压力。比如大地震后的余震,对一个健康人,震震也就过去了,是短期的。但如果在地震的时候,损失了财产,俗话说的棺材本都没了,或者死了亲人,又或者受害人自己的身体受损,截肢等等,这些都会产生长期压力。很遗憾,人体的激素系统基本是设计成应对短期压力的。短期的,血糖上去了会降下来,而长期的,血糖降下来就比较困难。给的论文中,通过对已有糖尿病人的观察可以很清楚地看到这点。对压力不做区分,我觉得不合适。

因为长期压力通常来自精神上的,所以震后几个星期内血糖的反复检查,同时似乎还要有一个连续几个星期的精神压力的追踪调查。据说,两者结合,其产生的pattern是很明显的。你也可以找找资料,是否确实如此。

家园 ...

Landlord版主,我这可不是不识抬举啊!

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 最喜欢这种掐架了

最喜欢这种掐架了。不过太忙了,简单说两句。

首先,闲兄的批评我不能同意。闲兄谈到我在观察和治疗上有误导。观兄的回帖,只字未提治疗。其实我一直纳闷,主贴基本没敢提治疗吗。

再回兄的回帖。闲兄贴子说

回答地震绝对不能引起糖尿病不合适
。抱歉,这话我未说过。我说的是“
人处于地震后的应激状态,血糖会不会升高甚至高过正常值?答案是:非常可能。那我们可以说地震能引发糖尿病(地震糖尿病)了吧?答案是:绝对不能!
” 这两句听着近似,意思差很远。不谈施博士的所谓“地震糖尿病”;仅就“地震能引起糖尿病”这句话而言,还是不能这么说,即使觉着对,还是不能这么说。原因很简单,没有证据。那什么是证据:动物/人体的机理实验和人群的流病实验。至少的给一个吧。嘿嘿,一个都没有。新闻报道不算啊。摘要也不合格,至少要发表的论文的(这其实难度不大)。再补充一句,所有实验要证明的是:地震是糖尿病的“病因”而不是“诱因”(注意,这两个也是听着近似,意思差十万八千里)。闲兄给的文章很可惜,也不能算作证据。

至于闲兄提到短期和长期压力,有新意。但咋算短期,咋算长期,比较难。闲兄关于短期和长期压力而提到“

短期的,血糖上去了会降下来,而长期的,血糖降下来就比较困难。
” 我部分同意,但还是不敢这么说,原因同上,没有证据。我在兄给的两篇摘要里也没看到长期压力和血糖的关系。如兄台认为我漏掉什么,请指出这两篇摘要中那个观察指标被用作监测“长期压力”?

所以,我认为:

施博士说的“地震糖尿病”及其机制是瞎说。

闲兄提到的“地震能引起糖尿病”是假说(hypothesis).

在没有科学实验证明前,都是不能当结论对公众说的,尤其是地震灾民!

欢迎继续掐架。再聊。

家园 哈哈,我也喜欢掐

只要能言之有物,学到东西,交了朋友,好事一件啊。

short term,long term stress 参考美国糖尿病学会关于stress的介绍。

Stress results when something causes your body to behave as if it were under attack. Sources of stress can be physical, like injury or illness. Or they can be mental, like problems in your marriage, job, health, or finances.

When stress occurs, the body prepares to take action. This preparation is called the fight-or-flight response. In the fight-or-flight response, levels of many hormones shoot up. Their net effect is to make a lot of stored energy - glucose and fat - available to cells. These cells are then primed to help the body get away from danger.

In people who have diabetes, the fight-or-flight response does not work well. Insulin is not always able to let the extra energy into the cells, so glucose piles up in the blood.

Many sources of stress are not short-term threats. For example, it can take many months to recover from surgery. Stress hormones that are designed to deal with short-term danger stay turned on for a long time. As a result, long-term stress can cause long-term high blood glucose levels.

Many long-term sources of stress are mental. Your mind sometimes reacts to a nondangerous event as if it were a real threat. Like physical stress, mental stress can be short term - from taking a test to getting stuck in a traffic jam. It can also be long term: from working for a demanding boss to taking care of an aging parent. In mental stress, the body pumps out hormones to no avail. Neither fighting nor fleeing is any help when the "enemy" is your own mind.

.....

It's easy to find out whether mental stress affects your glucose control. Before checking your glucose levels, write down a number rating your mental stress level on a scale of 1 to 10. Then write down your glucose level next to it. After a week or two, look for a pattern. Drawing a graph may help you see trends better. Do high stress levels often occur with high glucose levels, and low stress levels with low glucose levels? If so, stress may affect your glucose control.

回头看施博士是如何解释的“地震糖尿病”:超负荷的心理负担和刺激令胰岛的a细胞分泌量超出β细胞处理能力的高血糖素,而引起糖尿病。地震引起的超负荷的心理负担和刺激容易理解(至少也表明他不是在说地震引起了糖尿病),后面那些我不懂,你要么说说?青方医生的BLOG中对这个机制是这么说的,“胰岛细胞有四种,分泌胰高血糖素的是a细胞,分泌胰岛素的是b细胞。因为研究上的困难,胰高血糖素的分泌调节不是很清楚。有报道,胰高血糖素受体敲除的老鼠,血液中胰高血糖素水平异常升高,但老鼠并没有得糖尿病,说明施教授的这个解释,从学术角度看还是很值得商榷的。”

山寺桃花提到一篇review 在讨论自然灾害造成的生理心理压力对健康的影响.糖尿病发生危险系数豁然在内,是显著性提高了。你觉得机制又是如何?

家园 Thanks for all of the references

Thanks for all of the references. out of town again. Maybe we can discuss more later.

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