五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8事件斗争的核心是以争夺政权为目的利益斗争 -- 四处晃荡

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家园 这个事情不知,能否详说一下?
家园 陈MM的话深得我心

花这句:

毛公的思想却出自“斩断历史循环”的大用心。所以,他的尝试,即使失败处后人亦要征引反思的。其思想——或许能生出新的东西。

八九群体的主体是八五年后入学的大学生,倒推回去,三年自然灾害之后出生,对文革初期的武斗、串联等混乱没有印象,记事恐怕是从七六年开始的,随后是邓公上台改革开放了,顺风顺水,生命中没有经过苦难的筛选,精英也是山寨版。要求他们如黄花岗、五四一样有担当,苛求了吧!

既是祭奠和反思,不妨将此与汶川地震结合来看,经历了汶川,狐狸更有信心了!

家园 不是最佳选择和必然的选择,不矛盾。

不然咋有纳什的炸药奖。

家园 不错,

看了可章诒和的《往事并不如烟》,我的屁股一下就坐到老毛和嬴政兄那一边去了!

欠你一花!

提示:

24小时内给同一个人送花的上限为6!

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家园 zan
家园 实践检验出的真理啊

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 确实不矛盾,但也不等同。

“必然”之说也是不成立的。

家园 北京就成了南联盟。
家园 邓公是正确的

64是个悲剧,可是邓做了最正确的选择。

不要认为学生心是好的,就可以想怎么来就这么来。想闹,政府就得陪着聊;不想玩了,就先回学校;想玩了,接着再来。这样整个局势反复几次,没有人能够再控制得住;邓公做为最高的政治人物,必须对全中国和民族负责;必须震慑住所以可能潜在的挑战以维护国家的统一和政权的稳定。清廷结束后的北洋时代,中国曾有机会走向现代化;但是袁的错误政治选择,以及袁死后没有人能够驾驭各镇巨头,使得当时走向了军阀混战。在中国没有实现基本的物质现代化,没有建成基本的统一大市场,没有完成基本的公民社会培养,稳定是压倒一切的。基于此,他不得不选择以开枪结束一切;开枪可以迅速压倒一切的反对力量;让人看到那种铁血的手段和意志。这是个正确,无奈且有点悲剧的决定,但是既然有些人玩了政治,就得接受政治的斗争手段;失败了,不要把无辜的人的牺牲当作自己失败后取得正义性的理由。

历史的一瞬间对于一个国家只是漫长长河的一小段,但是对于经历过那一瞬间的人来说,却是整整的一生。要实现民族的复兴,中国人从1840甚至更早开始一直在探索,努力,牺牲,无数的中国人为正确道路甚至错误的道路主动或者被动的付出牺牲。64是历史长河中的一段,甚至可以说那还是个学习的阶段。经过过的人,除了怀念自己的青春,也要学会反思,敢于否定自己,不要听到反对就指责后来人不懂,麻木。小时候看过当时学生和政府对话;看不懂;长大了看过那些纪录片;公正的说,当时的总理顶多是官僚;而参加对话的学生却是狂妄;政治家最需要的是理智,里面任何一个学生都看不出这种理智和长远目光。他们是国家包办的一代,连生活是啥样都不知道,有的是公车上书、天子骄子的感觉,让一些连生活都不懂的人来搞政治会是灾难。不是光有热情就能搞政治,从某种程度上,学生的确以自己的热情逼迫着政府。

最后套用一句话,胜利者是不受谴责的,64结束后的19年中国的高速经济增长,不能不受益于比较稳定的政治形势,从这点说,邓做了最正确的决定。当然经济增长过程的日益的腐败威胁到社会的稳定,但是这些伴随的产物不能成为否定整个社会进步的理由。对于中国这样不均衡而庞大的国家来说,没有一种模式是完美的复兴道路,至少19年后现在,我们中的大多数人能够判断我们再次站到了复兴的入口。

家园 事实证明没有秋后算账

至于为什么学生会担心秋后算账担心到死撑着不回去的地步,那要问最想看见流血的“领袖”们。

我个人认为TG从大的方面来说,错就错在缺乏经验,尚未完全把自己的身份从“革命党”转换为“执政党”,没有尽快采取坚决的强硬措施,导致给学生以幻想。

那以后TG明确了自己的身份,也算事情带来仅有的几个好处之一。

家园 花,怎么就是不出宝呢
家园 有内容,有条理,很好,花,以及进一步的探讨

其实大家对学生指出的很多缺点,都对。工作以后,特别是来到美国,才发现,事实上美国很多东西是没有办法照搬到中国的。89时候的学生,确实是很天真。而且那时候的天之骄子,也明显地有被娇纵的心理,导致了在行为上的不成熟。这些都是事实。我没有重点提到这些,是因为89是个很大的话题,面一宽,说起来就太多了。

但是,这和坦克进城,开枪杀人相比,明显是不在一个层次上的问题。在89之前,好像只有吴庭艳、朴正熙、全斗焕这些人用这个方法对付示威者,无一例外地受到了国内舆论和国际社会的一致谴责。这是完全脱离现代社会的解决方式,把国家当成自己的家天下的这么一种思维定势,在极端恐惧之中的本能反应。

其实当时,绝大部分学生已经疲惫不堪了,毕竟学业还是第一位的,我所在的是工科学校,图书馆在6月初已经要占位子了,绝大多数的毕业生正在准备答辩。所谓的“挟裹”,“64成功后王丹当权”这些说法,都是为自己找借口。天安门场来去自由,大多数是外地学生,白天旅游,晚上在广场体验革命,就算你是学生领袖,你能“挟裹”谁?你所说的“学生想闹就闹,想走就走”,我承认这确实是一个问题,但是在当时的情况下,完全没有必要用坦克解决。付得代价太大了,后患无穷。

我可以把你的镇压条件保留,有关人物修改一下:

慈禧太后做为最高的政治人物,必须对全中国和民族负责;必须震慑住所以可能潜在的挑战以维护国家的统一和政权的稳定。。。。。。。在中国没有实现基本的物质现代化,没有建成基本的统一大市场,没有完成基本的公民社会培养,稳定是压倒一切的。基于此,不得不选择以“杀掉戊戌六君子”结束一切;杀人可以迅速压倒一切的反对力量;让人看到那种铁血的手段和意志。这是个正确,无奈且有点悲剧的决定,但是既然有些人玩了政治,就得接受政治的斗争手段”。

再来一段,

段祺瑞做为最高的政治人物,必须对全中国和民族负责;必须震慑住所以可能潜在的挑战以维护国家的统一和政权的稳定。。。。。。。在中国没有实现基本的物质现代化,没有建成基本的统一大市场,没有完成基本的公民社会培养,稳定是压倒一切的。基于此,他不得不选择以“制造318惨案”结束一切;杀刘和珍等学生可以迅速压倒一切的反对力量;让人看到那种铁血的手段和意志。这是个正确,无奈且有点悲剧的决定,但是既然有些人玩了政治,就得接受政治的斗争手段”。

这些都太早。80年的韩国光州事件是比较近的:

全斗焕做为最高的政治人物,必须对全国和民族负责;必须震慑住所以可能潜在的挑战以维护国家的统一和政权的稳定。。。。。。。在国没有实现基本的物质现代化,没有建成基本的统一大市场,没有完成基本的公民社会培养,稳定是压倒一切的。基于此,他不得不选择以“制造光州惨案”结束一切;杀几百个光州学生和市民可以迅速压倒一切的反对力量;让人看到那种铁血的手段和意志。这是个正确,无奈且有点悲剧的决定,但是既然有些人玩了政治,就得接受政治的斗争手段”。

这个单子可以很长,蒋介石,李承晚,吴庭艳等人都可以荣誉上榜。

最后我想问两个问题。1,慈禧时候,列强环伺,国家危亡,中国是不是更加需要稳定,慈禧是不是比老邓有更充足的理由扑杀变法?2,全斗焕统治下的韩国,经济可是一直在高速发展。韩国人为什么要在90年代给光州事件平反?吃饱了撑的?如果你80年在韩国,你会支持全斗焕吗?


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家园 我对为满足个人的YY肆意将主席的思想和邓思想混为一谈极为反感

其理由在本楼的回贴里已有充分说明。所以我也不想再浪费自己的口水了。

另外,我也认为这种认识是有一定群众需要的,有这个牵强附会的解释,很多人才会理想当然地认为他们处事手法虽然不一样,但精神是一样的。

恕难认同这种认识。

邓是个怎么样的人,我想主席比其他人有更深入的认识。

家园 我的理解:邓把自己放在人民之上,毛把自己放在人民之中
家园 咋得出这个结论的呢?

毛把自己放在人民之中

凭他通过老许在南京挖煤,在江苏抓516?抑或觉得60年江苏死人没安徽、山东这二个邻居多?

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