五千年(敝帚自珍)

主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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家园 一体说的不是这个,

说的是作为官员,文职官员可能有的毛病,武职官员并不能避免.

你可以把文官对军队的控制削减,但你没法叫军队的将军们不管军队.

如果军队被与将军完全隔离,就失去了战斗力,就没相应职能了.

而如果将军不是受文官们的控制,那就自行其事了,书呆子们认为没问题,国家化么,不是有法规么,天啊!古今中外,那国的法律允许兵变啊!可兵变少么?纸上那些字是不会自己站出来办事的.

政府的文官集团退出了对军队的直管,那军官集团就只能自个管自个,如果成了铁板一块,就为统一军政府埋了伏笔,当然也可能成几块,那就为割剧军政府作伏笔.

更重要的是,那些搞这个的人,起根就是希望军队在政治活动中,作一些作为,或不作为而搞这个东西的,一旦初部成功,不蜂拥去将军们那里挑才见鬼.

家园 国家化仍然可以是文官控军啊

那么多军队国家化的,怎么就一定是军阀当道呢?

越是现代化军队,越不肯能出现将军们把军队当成

私产的情况。军人日常管理军队训练,战时指挥军

队是职责,并不意味着能用军队干政。

家园 中国是一党制,除了共产党的文官,你上那找别的文官去.

他们不管,不就没人管了.

说白了,你不就想搞多党制,但搞不定,就想动军队的脑筋.

先忽悠,今天共党把兵权放开,你们这些想替他们当家的人,会不蜂拥而去?

一旦说动了那个实权将军,你们会不用兵?

不要他们就不惦记了,要了,那用不用,就随你们的意了.

一旦军队以作为或不作为的方式有所行动,从此就永无宁日.

因为动之前是你们主动,动起来,就是军人们主动了,你们这事和袁绍招董卓是一样的.到时候,他不必然需要你,你必然需要他.而且事实上他们也退不了,因为他们能动枪,别人也可以用枪动他们,曹操说我要是听人忽悠回了乡,非有人害我不成,你以为完全是假话么?这是非常现实的考虑.

家园 这年头当官的还不好找

政府官员啊。共党党政就是共党的文官当。

少一半军官有什么不好。

家园 当官的是好找,问题是换来换去并不必然有利.

至于军中的政治官员,我一直认为军队这种暴力组织要有效控制,这个成本是省不得的.

我对部队政工干部最大的不满是,很多时候监督不利,一些部队作风很差,但政工干部也跟着混.

我认为,政工干部的组织关系,不应和相应部队联的太紧.

家园 任期换班有何不可

5-10年,总书记都可换。国防部长有何不可?

军人们熬年头熬到将军了,不也是顶多还有

几年就退休了。

政工干部什么的,有什么一定要要。那么多发

达国家也没这个东东,不也没军阀话。中国也

在往发达国家靠呢,是不是。

家园 国防部换过啊,至于将军少将一级的不少才四十多岁.

就算是上点岁数的,你看茅老头吴老头那帮偏右的家伙都多大了,劲头小么?

说到发达国家,你以为那些国家就没相应的设置了?

中国的军队政工干部,是有具体的分管业务的.

家园 送第200朵花

您当得起我尊一声先生。

家园 规定退休还能不退

前核心不也老实退了. 劲头大有何用?

家园 现在并不是言论自由、军队国家化的时候,甚为同意!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

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家园 姚广孝至少有看出朱棣的眼光,那些人有么

姚广孝乱了江山换江山,那些人干脆就不要像样的江山

家园 感觉比较像皇爷吗

“我的看法是,中共不是一般意义上的政党,说成是执政党也太过简单,中共其实就是中华人民共和国的执政集团,自身许多功能其实与其他国家的政府部分功能相仿。执政集团对军队的绝对控制,其实应是能保证军队不出乱子的最佳方式。折腾“军队国家化”的人,这有什么现实意义吗。”

恩,当年也有不少人说中国人素质太低,缺了皇爷是不行的,不叫一声吾皇万岁万岁万万岁难受啊,没有主心骨啊。

家园 陈先生微言大义,说的真清楚。
家园 再直白一点

政委就是政府派到军队的间谍。他们制衡军队一把手的权利。假如我没有记错这种文官控制军队最早出现在宋朝。结束了五代十国的叛乱。

那个粮草就很可笑。军队假如要有所动作,他很早就会准备,即使没怎么准备。手里有枪,还怕没有粮食。别忘了,手里有枪的人,不一定是军队,还可能是土匪

家园 说白了

军队国家化纯粹伪命题。民主国家从来没有听说哪个国家要专门搞军队国家化。当年台湾也是党军。民主了,我也没有听说台湾专门搞什么军队国家化。

本质上讲,军队始终是控制在政府手里。任何国家都一样。始终有一个文官制衡在里面。这个职位就是传说的政委。说真的。贸然搞军队国家化太天真了。

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