主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜

我可没告诉你那回事是真的,只是说假如有的话也不一定公开.

方法论,这个还真是没有去研究过.什么叫方法呢?

本人一向认为政治是肮脏的,所以看政治的角度也一向是用阴暗心理去看的.当然每个人对事物有不同的看法,喜欢用光明正大的眼光去看的我也很佩服,起码表明这位是好同志,有阳光一样的纯洁心灵.

他们自己在63前就几乎一边倒的支持学生上街走行，他们自己也参加过百万人走行，用的着要去抢夺么？凡是427-63在北京经历过的，都知道那时候的气氛，根本就用不着这些个什么“密谋军队”“密谋电台”的密谋……

事件中对立的各方也大部分还活着,谁可以说服所有人听从一个真相了吗?

到了后期，广场上实际上很多是外地大学生，免费旅游，在广场上呆几天回家，过些天又有一批来，高自联根本管不了他们。

事件的完整状态，肯定能还原到90%以上……这样还不够么？

喜欢阴谋论史观方法论，不如去看X-files

我也希望你的愿望能达成--如果放开言论，允许公开讨论，口述历史!

前台的人根本维持不了这种微观无序宏观有序的局势。

打个不恰当的比方，地震到现在也快俩月了，你看现在还能筹集起大批的志愿者，每天几千人往四川跑么？同样是举世关注的事件，同样是政府劝阻民众不要直接参与活动，这两者持续不断的吸引眼球的能力天差地别。

要不那些血淋淋的场面留在记忆里，很容易毁了精神的……

记得对话的地点是人民大会堂。李鹏正襟危坐，吾某摊在沙发里，穿一身病号服，旁边还有个氧气袋，管子是不是插在鼻子里就不知道了，时不时还吸一吸。当时我就觉得，对话谈判，这个样子不免太不郑重了吧？很不尊重人么。不过时代久远，不大记得谈话的内容了。只有这个画面还莫名其妙的牢牢的记着。

呵呵...

外链出处

黑手是有的。。证据：柴的那个著名录像。

那是镇压叶利钦的坦克。那次坦克没有开炮。叶利钦就上台了。

叶利钦上台后与议会有争执，叶利钦要解散议会，议会不同意。叶利钦把坦克开到议会广场上，对议会发出最后通牒，议会坚持不撤出。叶利钦的坦克就对大楼开炮。结果议会就解散了。

那才是叶利钦的坦克。

说到最后,还是枪杆子里出政权,要不怎么几个总书记都玩不过军委主席呢?

内务人民委员的好文，有深度，有广度，问题也很到位，着实当花。避而不回，显得老萝卜的轻慢无礼。怎奈最近庶务缠身，有些耽搁，这几天只得断断续续写点，至今方回，还望见谅。

1,2， 组织者和幕后黑手。

就我看来，任何群众运动的组织者，都有点像前一阵子反藏独和迎圣火那样集会的组织者。核心人物很少，另外要有一些打杂的，比如行进当中维持秩序的，带头喊口号的，扛大旗的，发传单的，前后联络的，等等，这些人没有明确的分工，赶上了就担一段，随时可以交给身边的人，通常在性格上是比较开朗活络富于亲和力的。其他绝大多数就是自由参加的普通人。就南京当时的革命运动而言，虽然官方的学生会和团组织主动停摆，但是在519之前，出面充当组织者的基本上还是那个圈子里的，惯性使然吧。519之后，因为官方定位为“动乱”，有很多学干不那么积极了，另外就有人顶了上去。当然，在北京，情况和南京不一样，柴玲王丹吾尔开希等始终就没有撤下来，顶在前面，core of 黑手clique，不过不算幕后。事后，公开的，南大物理系85级的一个姓陈的学生，被判了几年刑。

为了维持运动的吸引力和“正当性”，组织者提出的口号，通常是要在最大程度上满足普通学生的要求，这样才能保证聚起来的人气不散掉。学生最后越来越疲，口号颠来倒去也就是这些，没有再多的效果了。我记得五月底有个周末游行的名目叫“全球华人大游行”，据说是“最后一次”的游行了。之后学校到处是闹哄哄的不知所以的人群，只关心什么时候结束了。“幕后黑手”也着急，可是多数学生疲了，他也没辙。比如我们可以说，严家其鲍彤就是幕后黑手，但是，随着革命慢慢退潮，光他们起劲，又能掀起多大的浪呢？这就是我的观点：“幕后黑手”也要通过民意起作用。至于你说“合力”大，我得纠正一下，革命后期，由于目的不明确，“合力”比开初小了很多，革命退化为秋菊的“讨个说法”问题。

委员总认为群众性运动是天然无序的，如果产生了“长期的合力”，便认为一定有个实在的巨大的推手在运作，实际上并不一定如此。比如游行有几千到几万人参加，组织者可能就十几个二三十个人，参与的每个人实际上只出了一小部分力，但是这个合力仍然是十分巨大的。如果组织者面最大多数人最普通的愿望，那就可以聚起足够多的人，发出共同的足够响的声音。以前个时期反藏独护火炬的事情为例，海外华人中，无论你是支持GCD还是反对GCD，在校的还是工作的，打工的还是当老板的，富裕还是贫困的，不希望国家分裂，希望国家成功举办奥运，这是几乎全体海外华人的共识，在此基础上，组织得好，也会产生巨大的影响。19年前，当绝大多数的学生认为自己的诉求是正义的，认为自己是“三个代表”（这里我们不考虑对错，只谈心态），而且，革命运动是没有什么成本的，所以，非常多的人乐于投入其中，进而在宏观上形成合力，这也不是很难理解的。这里补充一下，北京的百万人游行，出现在519之前的大概3，4天，没有两个月。那是新闻界开放与自律共存的难得的几天。

“幕后黑手”不是今天的话题，当年游行第一天，老师长辈就谆谆告诫要注意“幕后黑手”的利用，大部分人是知道这么一回事的。“幕后黑手”的作用，能把运动的能量值，从3增加到5，但是要从3增加到7到8，这是不太可能的。这也就是我说的，成百万的市民的支持，不是谁能“煽动”得了的。“幕后黑手”，他也只有和多数学生的要求结合在一起，他才能活，你说是不是？比如，到后来，很多学生认为，只要政府承认他们是“爱国民主运动”，他们就撤，那“黑手”也不能提太过激进东西。

“内务人民委员”这个名字使我想起了苏联。20年代，苏联支持国共合力打军阀，412国共分裂后支持共产党，抗战后还是支持共产党，直到解放。从孙中山到毛泽东，从广东到新疆，都可以看到苏联的影子。苏联可以说是整个中国革命的“幕后黑手”。他帮我们打军阀，打日本，打老蒋，他也有他自己的小九九，分裂了蒙古，得到了大连（后来还了），如果解放战争再拖个三五年，说不定我们连新疆也保不住。那么说，共产党因为苏联的活动，就不革命了？就被操纵了？为了防止“幕后黑手”嘛，而且还是外国人。事实上，无论苏联怎么想，中国革命基本上按照自己的路子在走（只是长征前差点被这黑手玩完），合我的意我就借你的力，不合我就放一边去。反过来，苏联的建议也好，支持也好，只有符合共产党革命的要求，才能发挥作用。

所以我觉得，“幕后黑手”实际上不是个本质问题。当年共产党“搞”工运学院，不就是充当“幕后黑手”吗，似曾相识啊。1949年以前，如果没有其他政治军事手段，工运学运再热闹也没用。要说“黑手”，那应该算造成这种“诉求”的社会原因，而不是某个人或某几个人的能力或动机。而且，革命期间，在北京警察基本怠工的情况下，连小偷都不出动，莫非“黑手”还真能管到黑道上去吗？

那么，学生赖在天安门广场，究竟在等什么呢？在等对学生的一个正式的评价，摘掉“动乱”的帽子。426社论是人民日报社论，它的分量你不会不知道，基本上是给运动定性，动乱。后来闹腾一阵子后，出来个519，戒严。那个时候，80年代，是一张档案压死人的时代，“单位”对“职工”有完全的控制权。当时离文革不远，这次的动静比86年底那次大好多，相当于绝大多数人都有个尾巴，如果真正查究起来，会影响到很多人今后的人生道路。为什么一定要正式否定426社论，我想，这也是一个次要一点的原因。所以，到最后，只要能戴上了这个“爱国民主”运动的帽子，学生也就撤了。当然了，绝大多数人是知道“法不责众”的道理的（当然，王丹柴玲他们也明白，普通学生可能没事，他们自己可是跑不了）。至于很多人提到“中央已经答应不秋后算账”，只是某个领导人（例如袁木之流），轻飘飘从嘴里滑出来的一句话，而且前面通常有“只要同学们。。。”等一大堆条件，明显是敷衍。“幕后黑手”只要提到“要求中央承认我们是爱国民主运动”这一条，总能聚起相当的人气，“合力”就这样形成了，而且始终散不掉。

3。真相。

　　同意。不过呢，“宜粗不宜细”这种思考，适用于你我这种本身没有太大关系的人，转个身就忙别的事去了。对伤亡者，事件对他们的伤害是长久的。同时，反思是为了今后。为了今后不再发生类似的事情，还是应该细一些的。

４。打牌与矛盾

　　７０年代中期以后，政治斗争，已经基本上形成了一个共识：不以人的性命为代价。批邓，粉碎四人帮，华下台，胡下台，四五，魏京生，莫不如此。这体现了社会的文明与进步的趋势，可以算是打牌的牌理吧。而６４，在局势明显缓和的情况下，政府动用武力，“杀开一条血路”，自己把牌桌掀翻了，你能怪学生“要斗争而不知道流血”吗？之前，政府的忍让也好，苦口婆心也好，就是再有理，也变成没理了。同时，也建立了一个范例：只要政府觉得自己“十分”不爽，他可以随时出动坦克，掀翻桌子。而且，只要最高领导决定就行，不需要授权。这种制度，虽然有时候效果好，却是十分危险的。一个政府，在普遍不靠流血解决政治性争端的大背景下，反倒要靠流血来维持自己不倒台，我看不出来有任何正义性。

　　毋庸讳言，学生由于心理、策略不够成熟，瞎胡闹的成分也很多，包括得理不让人，无理取闹，妄自尊大，得寸进尺，等等，我从来不否认，“黑手”也利用了这些弱点。在６４之前，学生得到的支持是越来越少，学生自己劲头也越来越小。但是“胡闹”这种行为，和“杀人”行为相比，显然是小巫见大巫了。

５。坦克和武装直升机，没有本质区别，一样。

　　问题是到了解决的时候了。警察调不动，出动军队，其实我也没有意见。哪怕是老蒋那样水龙大棒，流氓地痞，也强似这样杀人。最多骂几句，还不会这么强烈。您用一种本质已经起了变化的办法，来解决一个技术性的问题，窃以为思路应当不是如此。

６。结语。

事实上，64开枪这个话题，牵扯到一个根本性的话题，就是：政府和老百姓到底是什么关系。如果是在200年前，老百姓天生是皇帝的“子民”，如果你造反被杀头，天经地义。可是社会发展到二十世纪末年，至少在理论上，人民已经不是“子民”了。我不认为政府对民众有天然的生杀予夺的权利（这里我们不考虑持刀抢劫杀人越货等事情）。我也不认同这种观点：你给我提意见可以，可是，你想反政府吗？我就有权杀你（所谓打破契约）。第一，反政府，和反对政府的高层领导希望他下台（LP下台、DXP下台等），这不是一个概念；第二，即使我反对现体制，要求GCD下台，这也不是什么大的罪行，至少在法庭宣判前，没有死罪。有人认为：如果反政府了，那你就该杀，这正是一种封建“皇民”思想的体现，反皇帝就是犯上作乱，杀你是罪有应得。二战以后，到苏联垮台，世界上反政府的游行、示威多了，那些抗议者都该杀吗？大家也可以看看有哪些人能向示威者开枪。

我在南京工作的时候，从城东到新街口，经常要路过长江路的总统府，也就是太平天国的天王府。那时候，总统府前的大照壁还没拆，照壁前的花坛上立有一块碑，纪念太平天国起义１００周年。现在我们讲到太平天国，脑子里最先浮现出的，恐怕是天国内部的腐败，猜忌，内杠，迷信。这都没错，但是同时我们应该记得，太平天国是中国的农民阶层，在清朝和帝国主义的双重压迫下，采取的以暴力反抗暴政以图自存的起义，打击了清朝的封建势力和洋人的势力，对社会具有积极的意义。太平天国，尽管由于内部的各种腐朽的现象而垮台，但是在中国历史和世界历史上，仍然有它的进步地位。在19世纪，它被归为扫荡封建主义和殖民主义的三大起义之一（另外两个是印度士兵起义和苏丹的人民起义）， 尽管它非常非常的不完美。89的学生和市民也不完美，但是它绝不是毫无意义的胡闹。

64以后，党的“工农先锋队”、工农代言人的理想主义（或原教旨主义）被彻底抛弃。河里大家都在讨伐精英，其实现在的GCD，自己就是垄断了国家所有资源和权力的精英治国集团。当年的“官倒”，由于“双轨制”的消失而消失了，腐败呢？这里我引用夏岗的一段话（老夏通常只讲讲办公室的小笑话，不知为何突然涉及到这个话题）：

夏岗:老夏胡说32.国退民进

决不是老夏一人有这种想法。按各种统计数据（GDP啊，外汇储备啊），中国目前正在重复着“XX之治”、“XX盛世”的故事，而且似乎准备和老美争霸全球了。但是，中国的问题，从来都是在自己，而不是在外部，只要老夏所言的趋势再发展下去，进而引发下一次的“动乱”，那64的鲜血，就真是白流了。

• 哈哈老夏，老萝卜有礼