五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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家园 在是没镇下去,中国就得叫这些人当阵家了,

你觉的他们当阵子家,当完了,死的人,会比镇下去的少么?

只怕不是多一星半点.

家园 这个总结很到位,花枝
家园 要看到不仅只有那一小撮,还有大量的群众

中央为什么丢失了基础力量?

家园 北京上千万人,当天留下的就不多,再去了和平撤的,

不就一小撮么,难不成叫那些家伙在那里过年?

那颜色革命的头彩就不在东欧了.

一群混蛋,控制一帮上当的死硬,再靠这些人定着一些起哄的,量是不小.

可一家伙下去,倒霉的也就那几个上当的死硬,起哄的都散了,领头的都跑了.

可不控制住了,那不说全国一起倒霉,起码那些起哄的里,还会有不少给卷进去(其实死的人里,有不少也是起哄的,我至少听说过两例,一例是撤时给踩死了,另一例是早也没去,就那天起哄去了,中了一枪.).

家园 你没有明白我的意思

换个角度讲:为什么中国的群众都散了,东欧的群众却不散?

家园 因为东欧的政府,和官僚集团与军队,还没太多交集.

这些新政府也是选上去的,而且当时东欧的选举还刚开始,所以这些新政府和军队与公务员们,联系不足.这就使他们对军警和官僚们没有足够的调动力量.

从民众方面来说,中国大,那些国家小,西方国家只要投入小的多的财力和人力,及组织能力,就能组织起相对组织力强的多的力量.

如果你要在那种国家,保证使军警和官僚,对新政府命令不主动,所要收买的官员,要比在中国少的多.

要组织的民众及相关的财力与人员投入,也要比中国少的多.

事实上仅就规模来说,中国的事远比那里大的多,但就相对力量来说,小的多.

家园 东欧中间还有个俄罗斯,那可不是小数目
家园 这问题用以前的老贴就可以了.

另外,如果有的链接无效了,就用名称自搜吧.

中苏改革成败原因浅析

http://bbs.cqzg.cn/thread-51124-1-1.html

苏联解体是特权阶层的一场掠夺

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/371675.shtml

颜色革命

http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMjA2MDk5MDg=.html

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/176933.shtml

索尔仁尼琴谈戈尔巴乔夫和叶利钦

http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/21-2224243-1.html

戈就是个二百五,叶是个大鸡贼,一个傻的出奇,一个精的出奇.傻的气迷心的图名,为几句空话和高帽,就把实在东西全赔进去了.精的翻着跟头的捞钱,把能捞到的实际好处,一点不剩的吃了,光捞钱倒还谈不上特别精,最精明的是普这步棋,绝,真是太绝了.

当年搞的问题多多,形成内怨外患的,到所谓革除旧害建立民主,再到打击寡头重振俄国.表面看是个大"Z"字,但实际哪?三大转折的操刀人,全是一拔人,原因无它,利益最大化.

普京并不能完全摆脱寡头,他只能对非叶系的进行打击,更重要的是,他没能挽回俄制造业的萎缩.

叶把国财分了,他本人和其它官僚及关连人进化成了寡头,但人民不满,而且西方列国实际也不喜欢他们,倒不是不喜欢他们洗劫俄国,而是想要他们吃到手那些东西.

革命是早晚的事,叶很聪明,与其被动的被打倒,不如引导,他找来了普,普打击非叶系的寡头,把他们吃掉的东西砸出来,回补国家和民生.

叶系寡头得到保护,避免了革命的危胁,人民和国家得到了一定的回补摆脱了举步为坚,加之能源价格的大涨,一切看上去都很好.

但问题远没结束,因为如果俄不恢复制造业,就不能避免,成为中东诸国那样的,靠资源和高福利过活的,富而不强的国家.

俄国摆脱了生计无着的危难,但要真正复兴,路还很长,而且这条路上最大的对手,甚至比生存还难对付,它的名字叫安逸.

既然不制造,不投身激烈的竞争,也能赚大把的钱,还有多少人会有足够的斗志,去玩命进取,发展制造业哪?

资源价格随着时间的发展,价格是不会有根本性的大回落的,而普也好,其它人也好,在现行政体下,为了拉拢民众,在福利上也会越来越多.

上层来说,寡头们能有多少进取心哪?目前是没看出来,因为他们几乎都是资源大佬,坐收巨利情况下,能保证多少在制造业上的进取心哪?

民众福利越吃越美,还能保证多少在制造业上的进取心哪?

当然,俄毕竟不是中东石油国,其除了非富的资源以外,还有很多那些国家没有的很多,软件和硬件.中东化并不必然与绝对,但中东化,特别是部分中东化,也不是完全不可能.

家园 所以说吗,苍蝇不叮无锋的蛋。外因总在内因下起作用
家园 有问题和吃什么药吃多少,还是有区别的.

以下也是别处老贴内容,不完全对应,但差不多(实在懒的打了.)

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2591819&BoardID=21

既变是美欧,他们的国家运行,也很难保证连续三十年不出大漏,连二十年都不便,就中国来说,就算是在社会发展慢的古代,社会文化与政治的变化,也很难作到五十年不变,越是历史记载完善越如此,百年不变基本上要依靠历史的记载不详.

中国自建国,没有过连续十年不出毛病的,这不全源于行政的不当,更多的源于时代发展的加速,就以改开后来说,才十年就发生动乱,表面是政治原因,于内很大程度上是因为官倒,改开要先富,早前官员带头多少还有点先锋的意思,但久了形势就变了,局面打开了,官员再老占着,大家就不干了.再往后就是官退民进,政府大量从经营中脱出来,这是进步,但很快就开始过激,最后发展出千夫所指的,大卖国资与从公共服务中退出.这之后才有了稳定国资,恢复公共服务等新政,但其间也有一些反复和不适.总的来说,建国以来,特别是改开后,十年左右形势就会出现变化,就需要相应的调整,细说很难用左右来分划(多半是复合的,象八封,一极黑中有白,一极白中有黑),在两极之间不断摆动.

所幸的是,这些摆动和过激,正在减少,在这种时候,坚持以经济民生为衡量标准,来测定,是最好的,至于意识形态之类,摆在那里可以,但抬太高,绝不是什么好事,一旦抬的太高,教条主义者们会马上把它们极化,而一些别有用心的中国叶,会为进化成寡头,借风使船,我等小民,除了倒楣和被耍,什么也落不下.

所谓民主政治,既所谓一人一票的平均主义政治,最大的问题就在于平均,

民中有精的也有傻的,但大多是一般人,平均起来,高低一抵,就是个平均水平.

现下这种冒进的所谓民主政治,本质上是一种精英主义抢位.

在经济基础不完善情况下,抢位,然后依托既有优势,拿到全民授权,再用这个权,拿到自己的好处.

这个好处无非钱权名,本来这些东西,原也是精英们占的多些,可问题是,如果没有经济民生压着,不是口号,而是实际问题,如果只是理论口号,那他们中要一句,民主了以后就全好了,就绕过去了,或其码自认为可以交待了,在这种自以为合理情况下,那种刮取与破坏,将不是我们这些老百姓所能承受的.

经济民生必须压在意识形态上面,否则,那就是个鬼,左右都吃人.

家园 您标题中把“人”改成“我”可能更贴切。

没事儿别老代表人民,代表大多数。呵呵。至少我没觉得难受。

家园 介你麻太膈儿了。

太TM损了。

家园 放心吧,他们当不了家

我也想当家,可是我当得了吗?

家园 如果大清把孙中山镇下去了。是不是中国会好过些?
家园 你还说对了,大清是把孙中山给镇压下去了!

武昌起义,有台湾的好事者调查,和革命党关系不大,只是一场误会引发的扰乱.那个时候的孙大炮中山先生正在檀香山革命呢.

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