五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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家园 没想到孙中山在你看来,是这么个德性,你和他有仇么?

http://www.ccthere.com/article/2146732

http://www.ccthere.com/article/2146734

家园 是不是可以说把孙中山镇下去。那以后会少死很多人?

我的意思是,如果以治乱而论,是不是可以说把孙中山镇下去。那以后会少死很多人?

家园 大清不该镇压孙文,老蒋不该镇压老毛,是这意思吧

少死多少人啊。

家园 你理解得不对。

你理解得不对。黑岛人认识这种事,就是这么一个模式:这些人的领导者有这样那样的毛病。一旦运动成了,中国就是这些领导者执政了。他们执政中国会死更多的人。为了不让中国死更多人,要把他们镇下去,而不惜镇死那么多人。

问题在于,这里的逻辑是有问题的。这些领导者只是学运领导者。就是运动成了,他们这些人也未必能成中国的领导。这要看这运动是怎么成的。如果是老共内部的人反正了。他们成领导的可能更大。老袁不是吗?还有苏欧,后来政界上也是不少前共产党的人在执政?这种运动的根本是变更了统治的方式,政权组织的方式。黑岛人过于关注于对这之中具体人的具体做法的批判了。

最后,就算要镇压。为什么不用警棍和高压水龙等等。当年四人帮镇压四五事件好像也没上这种阵式吧?

家园 哪有黑岛人啊?被你镇压了。
家园 不会,因为清倒的根本原因,是它完全没法对抗外来入侵.

自义和团运动以后,清就可以说完了,因为这次运动从根本上证明了,清在外来入侵面前,根本没法保护他的民众,甚至忠于它的官员.

它只能靠替洋人清除国内,反抗的民众,甚至相对强硬的官员,来维持.

所以没有孙中山,也会有别人来推翻清.

家园 这里确实没有黑岛人,是疲败兵。试着分析一下疲败兵的逻辑

疲败兵的武器非常好,叫做从人品到事实。先否定一个人的人品,再全盘否定这个人所认可的所有事实。这种招数在网上很常见。论战先放一边,拼命否定对方的人品,如果围观群众相信我了,那我就不用讨论事实了。

早几十年有一招,叫“作风不好,乱搞男女关系”。两边争斗,双方你来我往,斗的什么呢?当然是权力、利益这些。可是突然一方发现对方有个地下情人,这就叫“抓住了要害”,好好好,你乱搞,所以你人品不好,所以你所有争斗的理由都是假的,哈哈,我大获全胜。这也就是为什么床第之事,通常也登庙堂之高的原因。怪不得林彪要给叶群开处女证明,有趣啊有趣,彪悍啊彪悍。

现在用“作风不好”来攻击已经是不行了,被查处的大佬们个个都有红颜知己。相信大佬们在争斗时,身边都有美女助战团,心照不宣,不以此做目标。等到最后分出胜负后,把红颜知己拖出来陪绑,坐实“生化腐化堕落”这款罪名。

所以疲败兵的“从否定人品到否认事实”的逻辑,是一种通用的斗法。先从道德上把柴玲吾尔开希等人打垮,他们怕死,胆小鬼,阴谋家,反正那些人也不可能来给你辩,然后把他们所有的一切,注意哦,所有的,他们所说的所有的,全部否定。当然我还可以加点私货,比如他们上台后会怎样,等等,顺带着一起否定掉。就如同我想否定一个人,说他的施政方针不行,但我不从他的施政方针讲,我说他作风不好,是个花心大萝卜。顺带着就把他所有的一切都否定掉了。

还没掌握的同学,希望认真学习这个案例,期末要考的哦。

家园 问题不在于该不该镇,而在于,那事值不值用命填.

孙中山以及毛认为他们的事业值得用命填,所以他们死命,也带着别人玩命.

而八九年时,其码挑这事的那帮人,是不认为这事值得用命填的.

准确的说,他们不认为这事值得自己拿命填,但填别人的命,倒是颇有必要.

他们的判断是对的,判断失误的是那些信了他们的话,而丢了命的人.

您打算填命么?您也不打算,因为您不觉的您想要的东西,值得把命填上.

但您同样认为,这事很值得把别人的命填上.

而我的判断力,并不比您差,所以不会被忽悠.

家园 这话套到北洋政府直到蒋介石政府身上也差不了多少

自义和团运动以后,清就可以说完了,因为这次运动从根本上证明了,清在外来入侵面前,根本没法保护他的民众,甚至忠于它的官员.
这话套到北洋政府直到蒋介石政府身上也差不了多少吧?这证明了代替大清的人也没比大清强多少嘛。按您的逻辑,这样的话,把孙镇下去不是能少死很多人不是……

家园 反咬一口?

但您同样认为,这事很值得把别人的命填上.而我的判断力,并不比您差,所以不会被忽悠.
反咬一口?是你认为,为了不让八平方的人上台,值得填上别人的人命。不是吗?

家园 这世上没伟大的人,只有符合伟大规率的人,孙中山不是因为

他造反才值得称道的,他值得称道是因为他在该造反的时候造了反.

如果八九年时,问题真严重到一定程度,领头的人会那么齐齐的跑路先么?不一定吧!

说到底,这事本来就是相当轻浮的,所以领导层才会全是些轻浮的人,从上到下,压根就是情绪化为主,基本没人真知道该干什么,更不要指望他们真成事以后,知道该怎么干了.

他们的全部动力,都来源于他们以为这事实际不用承担相应责任,他们把这看作一种,无本万利的事.一旦发现要承担了,就全作鸟兽散了.

这个国家无疑有很多问题,也有不少人因此受苦,但这场所谓的革命,主持者实际完全不知道怎样解决那些问题,也与那些实际受苦的人,实际没什么关系.

这样的革命,就是成了,要想解决相应问题,也是不可能的.

家园 可能是我记错了。

曾经认为疲败兵和黑岛人是同一个人,可能是我记错了。

家园 这些人不是想要革命的,他们来时的目的是请愿。

这样的革命,就是成了,要想解决相应问题,也是不可能的.
在我看来,这些人不是想要革命的,他们来时的目的是请愿。一定程度上说,是政府把他们搞成流血的。

家园 那有?你说说我都填了谁的命了?

那些人的死,无非两种看法,一种是我现在用的,把他们丢下跑的人害死的,另一种是你的,是政府的问题.

两者我都不是,死了的人已经死了,问题是,按我的逻辑,如果你连自己的命都不认为该填,那也不要想去填别人的命.

而按你的逻辑,这事不用填命,如果命搭上了,是政府责任.

而您哪?

站在个完全安全的地方鼓动别人,因为按你的逻辑这事实际不会丢命,所以你不对那些受鼓动的人,可能的风险负责.

而具体上来说,如果这些人丢了命,你由于在实际安全的位置,一点损失都没有,还可以把这当成新素材来用.

总之,你没任何损失.

那么如果你成了,那你知道该怎么解决相关问题么?

你实际是不知道的,

你的行为更多的是在玩行为艺术,

无本万利,

成了你是占先,不成你也没损失,

这就叫轻浮.


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家园 打前没看到这贴,打完后觉的我的回复,也适用于此.

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